Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluation

Venez nous parler des problèmes de nos écoles ( service minimum, l'accueil des enfants, effectifs dans les classes ... )
Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluation

Message non lu par politicien » 15 déc. 2011, 10:07:59

Bonjour,
Un large front de syndicats d'enseignants appelle, jeudi 15 décembre, à une journée de grève et de manifestations pour exiger le retrait du projet de réforme de l'évaluation des professeurs prôné par le ministre de l'éducation, Luc Chatel, qui défend un système "plus juste".

Cette journée d'action, la deuxième depuis celle, très suivie, du 27 septembre contre les suppressions de postes, est soutenue par des associations telles que la Société des agrégés de l'université et la Conférence des présidents d'associations de professeurs spécialistes.

(...)

"AMÉLIORER LE SYSTÈME"
Invité mercredi soir de France 3, Luc Chatel a indiqué "vouloir améliorer le système (d'évaluation) pour qu'il soit plus juste, qu'il prenne en compte l'engagement des enseignants et qu'il ait un impact plus important sur la carrière des enseignants". Les projets du ministère comportent la fin de la traditionnelle double notation des enseignants : administrative, par le chef d'établissement, et pédagogique, la plus importante pour la carrière, par l'inspecteur régional, formé dans la discipline des collègues qu'il inspecte.

A la place, les enseignants seraient évalués lors d'un entretien, tous les trois ans, avec leur "supérieur hiérarchique direct" (le chef d'établissement en collège et lycée, "l'inspecteur compétent" dans les écoles), et cette évaluation déterminerait l'évolution des salaires. Les syndicats dénoncent un projet qui "dénature en profondeur les métiers" des enseignants et va peser sur leur pouvoir d'achat.
Retrouvez l'intégralité de cet article sur Image
Qu'en pensez vous ?

A plus tard,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Bertolt_Brecht
Messages : 455
Enregistré le : 20 sept. 2011, 19:16:00
Localisation : Paris

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Bertolt_Brecht » 15 déc. 2011, 10:23:13

On retrouve l'esprit de l'EAE (Entretien Annuel d'Evaluation) utilisé dans le secteur privé (sauf que pour le coup il est triennal) avec tout ce que ça implique de négatif :

- pas d'évolution pendant un minimum de trois ans
- évaluation à la tête du client (si la tête du professeur ne revient pas au chef d'établissement, tant pis pour lui... On va retrouver le même esprit de copinage que dans les universités depuis la réforme sur l'autonomie des universités en gros...)
- le problème majeur de l'EAE (qui ne couvre pourtant qu'une période d'un an) est déjà que l'évaluateur a tendance à se focaliser sur les dernières semaines du parcours et à zapper ce qui a été fait sur la globalité de l'année évaluée, alors sur trois ans...

C'est plus une régression qu'une amélioration du système à mon sens et un pas de plus vers une privatisation de l'Education Nationale...
"Le renoncement à une véritable intelligence est le prix à payer pour avoir des certitudes, et c'est toujours une dépense invisible à la banque de notre conscience." Martin Page

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par mps » 15 déc. 2011, 10:50:56

En quoi les enseignants seraient-ils une caste à part de la fonction publique ?

Tous les fonctionnaires reçoivent leur "signalement" de leur chef hiérarchique.

On peut critiquer ce système, le "chef" ayant ses têtes bien entendu. Mais je n'ai pas vu les enseignants se mobiliser pour le système ...
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Golgoth » 15 déc. 2011, 14:27:27

En attendant le système est gelé pendant 3 ans, ca veut dire que tout le monde passera à l'ancienneté. On est donc loin de la méritocratie...
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
Ayahuasca
Messages : 1095
Enregistré le : 13 août 2009, 00:00:00

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Ayahuasca » 15 déc. 2011, 16:46:36

Bertolt_Brecht a écrit : - évaluation à la tête du client (si la tête du professeur ne revient pas au chef d'établissement, tant pis pour lui... On va retrouver le même esprit de copinage que dans les universités depuis la réforme sur l'autonomie des universités)
Enfin ça c'est déjà largement le cas aujourd'hui, si un inspecteur t'a dans le nez, il peut bien entraver ta carrière, même si tu es un brillant pédagogue.
Il y a d'ailleurs un mouvement d'enseignants qui refusent les inspections (et en assument les conséquences).

Pour l'université, c'est tout autre chose.
"Oh, but you can't expect to wield supreme executive power just because some watery tart threw a sword at you." Dennis, Monty Python's Holy Grail

Avatar du membre
mps
Messages : 20146
Enregistré le : 01 mars 2009, 00:00:00
Localisation : Belgique

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par mps » 15 déc. 2011, 19:00:28

L'ancienneté, cela constitue à bonifier le traitement d'un jeune c... s'il veut bien devenir un vieux c...

Dépendre pour son évaluation du préfet ou de l'inspecteur, c'est source d'injustices sans doute, mais les gens adorent ça ...

S'évaluer entre collègues, c'est faire des clans abominable : on évalue mieux la bonne pomme qui garde les gosses à l'occasion.

Faire faire l'évaluation par les élèves ? Cela marche dans les universuités aux USA, parce que les étudiants paient très cher et en veulent pour leur argent. Dans notre système secondaire, les "bons" sont ceux qui n'exigent rien.

Ce qui serait réellement objectif : le taux de réussite de la classe. Mais là, ce serait la grève générale tout de suite :-)
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort. (Pierre Dac)

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2011, 19:04:08

T'as raison, l'ancienneté c'est has been. Je propose de payer tout le monde au salaire max tout de suite.

"Ce qui serait réellement objectif : le taux de réussite de la classe. Mais là, ce serait la grève générale tout de suite :-)"

Evidemment, puisque toutes les classes n'ont pas le même potentiel.

Avatar du membre
artragis
Messages : 8183
Enregistré le : 29 janv. 2009, 00:00:00
Compte Twitter : @francoisdambrin
Contact :

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par artragis » 15 déc. 2011, 19:06:55

Bien sûr que non nombrilist, MPS promouvoie les classes de niveau. Alors si on compare les classes d'un même niveau entre elles, elles ont le même potentiel... Je te rappelle que MPS a de l'expérience dans à peu près tous les métiers donc elle sait parfaitement ce que c'est d'être prof dans un lycée difficile ainsi que dans un lycée bourgeois.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

Avatar du membre
Musica
Messages : 574
Enregistré le : 15 oct. 2011, 12:05:31
Localisation : les pieds sur terre

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Musica » 15 déc. 2011, 19:12:47

Ce qui pêche dans l'Education Nationale , c'es le système administratif (bureaucratie) proprement dit ; pour les Fac entre autre, je commencerais à privatiser ce secteur pour mettre fin aux glandeurs.
Le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté

Avatar du membre
Musica
Messages : 574
Enregistré le : 15 oct. 2011, 12:05:31
Localisation : les pieds sur terre

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Musica » 15 déc. 2011, 19:19:05

artragis a écrit :Bien sûr que non nombrilist, MPS promouvoie les classes de niveau. Alors si on compare les classes d'un même niveau entre elles, elles ont le même potentiel... Je te rappelle que MPS a de l'expérience dans à peu près tous les métiers donc elle sait parfaitement ce que c'est d'être prof dans un lycée difficile ainsi que dans un lycée bourgeois.

Et bien ce n'est pas idiot, si tu cloisonnes les bons entre eux et les mauvais entre eux, il y aura forcément un taux de réussite dans chaque secteur d'où l'intérêt pour les enfants , un ou des enfants mauvais dans une classe de bons ; le seront pas nécessairement dans une classe de "mauvais" si c'est une question de compétition. Un enfant n'est jamais complètement mauvais il faut juste le mettre dans le contexte qui lui convient, si tu vois ce que je veux dire et ça ne passe pas nécessairement par des Ecoles de bourges comme tu dis.
Le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Baltorupec » 15 déc. 2011, 19:29:58

Vous croyez que tout les étudiants ont l'argent pour se payer des études privées ?

Il suffit simplement de mettre des vrais concours d'entrées et c'est amplement suffisant.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Musica
Messages : 574
Enregistré le : 15 oct. 2011, 12:05:31
Localisation : les pieds sur terre

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Musica » 15 déc. 2011, 19:40:18

qui te parle d'études privées ? je te parle de privatiser la partie bureaucratique, ça peut passer dans le cadre de l'indépendance des universités et être sponsorisé et peut-être rajouter une petite cote part aux étudiants..,pourquoi pas ? ce n'est pas tant le niveau des étudiants qui pêche mais bien le fonctionnement de l'université d'une manière globale , je vais te citer un exemple, d'un étudiant qui choisit un double cursus, préparation de 2 licences et qui ne peut pas prendre les cours pour l'une de ces licences parce-que les cours se chevauchent , à qui ont dit "ce n'est pas grave parce-que vous n'aurez pas les deux" c'est quoi à ton avis le problème ?

au final l'étudiante a jonglé tant bien que mal et a obtenu ses 2 licences
Modifié en dernier par Musica le 15 déc. 2011, 19:42:12, modifié 1 fois.
Le pessimisme est d'humeur, l'optimisme est de volonté

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Baltorupec » 15 déc. 2011, 19:42:00

Je pense que quand on est dans une situation de monopole, le fait que le crétin soit publique ou privé ne change rien. Globalement, c'est pas facile pour les étudiants, y a pas besoin de faire payer plus.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par Nombrilist » 15 déc. 2011, 19:46:26

C'est aussi brillamment exposé que c'est court.

lancelot
Messages : 8370
Enregistré le : 19 mai 2009, 00:00:00

Re: Les enseignants mobilisés contre la réforme de l'évaluat

Message non lu par lancelot » 15 déc. 2011, 20:31:27

Ce qui tendrait à invalider l'adage : Plus c'est long plus c'est bon.

Merci Balto pour ce rappel élémentaire, mais héla oublié ...

Répondre

Retourner vers « Nos écoles »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré