Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Pourquoi tu parles du FN ?
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
A cause de cette phrase : "Tous ces charlots arrogants attisent des tensions"Ramdams » 24 Jan 2015, 10:15: 00 a écrit :Je ne fais confiance ni à Valls ni à Sarkozy ni au mec à la politique la plus sécuritaire imaginable pour assurer la sécurité. Tous ces charlots arrogants attisent des tensions.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Oui, ça englobe tous les politiques...
Si on parle autant d'immigration, d'islamisation, d'insécurité par exemple, ce n'est pas à cause du FN, mais c'est parce que ses adversaires (politiques et médiatiques) font un fixation sur les idées du FN. Le FN est à l'écart du pouvoir, tout ce qui arrive en ce moment au niveau national ne peut lui être imputé. Ça ne rend pas le FN meilleur mais ça rend ses adversaires de plus mauvaise foi encore, et donc de plus en plus arrogants.
On a tellement eu peur d'aller sur certains terrains, popularisés par le FN, sous prétexte de faire son jeu, qu'on les a justement abandonnés à son seul profit. Il en récolte aujourd'hui les fruits. Et aujourd'hui, on l'accuse de prospérer sur la misère. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Si on parle autant d'immigration, d'islamisation, d'insécurité par exemple, ce n'est pas à cause du FN, mais c'est parce que ses adversaires (politiques et médiatiques) font un fixation sur les idées du FN. Le FN est à l'écart du pouvoir, tout ce qui arrive en ce moment au niveau national ne peut lui être imputé. Ça ne rend pas le FN meilleur mais ça rend ses adversaires de plus mauvaise foi encore, et donc de plus en plus arrogants.
On a tellement eu peur d'aller sur certains terrains, popularisés par le FN, sous prétexte de faire son jeu, qu'on les a justement abandonnés à son seul profit. Il en récolte aujourd'hui les fruits. Et aujourd'hui, on l'accuse de prospérer sur la misère. C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Bonjour,
L'action avant tout. Dans un entretien accordé au Journal du dimanche, Manuel Valls revient sur "la ghettoïsation, l'apartheid, la séparation" en France. Lors de ses voeux à la presse mardi 20 janvier, le Premier ministre avait évoqué un "apartheid territorial, social, ethnique" à propos de certains quartiers en France. Il persiste et signe ce dimanche dans le JDD, rappelant qu'"il y a toujours eu des territoires réservés", précisant que "les ouvriers n'ont jamais habité avec les bourgeois (...), les bidonvilles de Nanterre n'étaient pas au coeur de Paris".
"Tous les quartiers ne sont pas logés à la même enseigne, il y a entre 50 et 100 quartiers où la pauvreté, l'insécurité et l'échec scolaire s'accumulent", assure le chef du gouvernement, qui promet "des mesures qui ne seront pas classiques", évoquant "la mise en place d'une politique de peuplement".
Des "poudrières sociales"
Pour éviter que la situation ne dégénère, Manuel Valls, qui explique en effet que le risque dans ces territoires, qu'il compare à des "poudrières sociales", "c'est que, faute d'espérance, la dérive, la criminalité, l'islamisme radical trouvent un terreau fertile", soumet l'idée de "commissaires du gouvernement" envoyés dans les villes.
(...)
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Il a des prétentions électorales, il a compris qu'en France le spectacle et le mélodrame marchent bien.politicien » 20 Jan 2015, 18:35:29 a écrit :Bonjour,
Qu'en pensez vous ? Partagez-vous les propos du 1er ministre ?Il existe en France « un apartheid territorial, social, ethnique ». Les mots sont forts, surtout dans la bouche d'un premier ministre. Manuel Valls, qui s'exprimait mardi 20 janvier lors de ses vœux à la presse, est revenu sur ces « maux qui rongent notre pays », deux semaines après les attentats de Paris et de Montrouge.
« Il faut ajouter toutes les fractures, les tensions qui couvent depuis trop longtemps et dont on parle uniquement par intermittence. (...) Les émeutes de 2005, qui aujourd'hui s'en rappelle ? Et pourtant... les stigmates sont toujours présents », a-t-il souligné avant d'insister sur « la relégation périurbaine, les ghettos ».
A cette « misère sociale », selon les mots du chef du gouvernement, « s'additionnent les discriminations quotidiennes parce que l'on n'a pas le bon nom de famille, la bonne couleur de peau, ou bien parce que l'on est une femme ».
L'INTÉGRATION « NE VEUT PLUS RIEN DIRE »
Pour faire face à ces inégalités, Manuel Valls prône « l'acharnement » dans la lutte. « La citoyenneté – ne parlons pas d'intégration, oublions les mots qui ne veulent plus rien dire – nous le sentons bien, (...) a besoin d'être refondée, renforcée, relégitimée », « peut-être d'autant plus » depuis la grande manifestation d'hommage aux victimes des attentats le 11 janvier.
(...)
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
[/align]Où sont les "ghettos" dont parle le Premier ministre? Chaque administration a sa propre liste de ces secteurs sensibles.
Six décennies séparent l'appel de l'abbé Pierre de l'"apartheid" dénoncé par Manuel Valls. Comment en est-on arrivé à cette France des "ghettos"? Officiellement, la carte n'existe pas. Chaque administration a la sienne. Le JDD a recueilli l'avis de géographes, de policiers et de sociologues pour dresser cette carte. Elle comporte 38 villes et 64 quartiers.
La fin des bidonvilles
"L'appel de l'abbé Pierre, en 1954, a conduit le gouvernement à mettre en place une politique de construction rapide, rappelle la géographe Béatrice Giblin (1). On fait au plus vite et au mieux, en se disant que cela durera quarante ans et qu'on améliorera après…" Fin des années 1960, les Français vivent désormais avec deux salaires et quittent ces quartiers, remplacés par les habitants des bidonvilles. "C'est aussi le temps du regroupement familial dans des barres d'immeubles et aussi de la montée du chômage pour les ouvriers peu qualifiés, poursuit la géographe. On construit là où le foncier n'est pas cher, donc mal desservi. C'est-à-dire sur les plateaux, loin des lignes de chemin de fer, dans les vallées…" Le maquis des ZUS
En restructuration urbaine depuis trente-cinq ans, quelque 500 quartiers ont bénéficié d'une succession de dispositifs, avec chacun son acronyme (ZUS, Cucs, ZRU, ZFU…). "Intégrer une immigration massive est un processus long, rapporte Béatrice Giblin. Depuis quelques années, on commence à dédensifier les cités." Pour le sociologue Éric Maurin (2), ces logements sociaux ne doivent pas être concentrés aux mêmes endroits, au risque de reproduire les mêmes erreurs, mais disséminés partout dans la ville, voire saupoudrés dans des immeubles, par étages.
Chômage record
Dans ces quartiers, une personne sur deux vit avec 900 euros par mois. Le taux de chômage y est de 23% – contre 9,7% au niveau national – et culmine à 45% chez les moins de 25 ans, malgré les emplois aidés. Les discriminations à l'embauche restent criantes, même chez les jeunes diplômés… Le géographe Christophe Guilluy (3) rappelle que ces quartiers "produisent tout de même une classe moyenne. La population bouge, dire que rien ne change est une erreur.
(...)
"Dans ces quartiers, la proportion de Français d'origine étrangère et d'immigrés se situe entre un tiers et 50% de la population", confirme Myriam El Khomri. "Elle atteint même les deux tiers en Île-de-France", précise encore la secrétaire d'État à la Ville. Maghrébins et Africains subsahariens constituent la majorité de ces populations, la plupart de culture musulmane. Polémique sur le voile intégral, tensions dans les écoles, débordements antisémites lors de manifestations pro-Gaza… La préoccupation des pouvoirs publics ne date pas des attentats. "Si les services publics n'investissent pas le terrain, ce sont les "barbus" qui assurent le service social", résume un policier, qui souligne que la carte des ZSP recoupe aussi en partie celle des départs pour le djihad syrien…
(...)
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Et les difficultés rencontrées au moment de la recherche d'emploi pour bon nombre de Français issus de l'immigration, ne serait-ce pas plus l'origine du problème de radicalisation et rejet de la France?politicien » 25 Jan 2015, 16:26:13 a écrit :[/align]Où sont les "ghettos" dont parle le Premier ministre? Chaque administration a sa propre liste de ces secteurs sensibles.
Six décennies séparent l'appel de l'abbé Pierre de l'"apartheid" dénoncé par Manuel Valls. Comment en est-on arrivé à cette France des "ghettos"? Officiellement, la carte n'existe pas. Chaque administration a la sienne. Le JDD a recueilli l'avis de géographes, de policiers et de sociologues pour dresser cette carte. Elle comporte 38 villes et 64 quartiers.
La fin des bidonvilles
"L'appel de l'abbé Pierre, en 1954, a conduit le gouvernement à mettre en place une politique de construction rapide, rappelle la géographe Béatrice Giblin (1). On fait au plus vite et au mieux, en se disant que cela durera quarante ans et qu'on améliorera après…" Fin des années 1960, les Français vivent désormais avec deux salaires et quittent ces quartiers, remplacés par les habitants des bidonvilles. "C'est aussi le temps du regroupement familial dans des barres d'immeubles et aussi de la montée du chômage pour les ouvriers peu qualifiés, poursuit la géographe. On construit là où le foncier n'est pas cher, donc mal desservi. C'est-à-dire sur les plateaux, loin des lignes de chemin de fer, dans les vallées…" Le maquis des ZUS
En restructuration urbaine depuis trente-cinq ans, quelque 500 quartiers ont bénéficié d'une succession de dispositifs, avec chacun son acronyme (ZUS, Cucs, ZRU, ZFU…). "Intégrer une immigration massive est un processus long, rapporte Béatrice Giblin. Depuis quelques années, on commence à dédensifier les cités." Pour le sociologue Éric Maurin (2), ces logements sociaux ne doivent pas être concentrés aux mêmes endroits, au risque de reproduire les mêmes erreurs, mais disséminés partout dans la ville, voire saupoudrés dans des immeubles, par étages.
Chômage record
Dans ces quartiers, une personne sur deux vit avec 900 euros par mois. Le taux de chômage y est de 23% – contre 9,7% au niveau national – et culmine à 45% chez les moins de 25 ans, malgré les emplois aidés. Les discriminations à l'embauche restent criantes, même chez les jeunes diplômés… Le géographe Christophe Guilluy (3) rappelle que ces quartiers "produisent tout de même une classe moyenne. La population bouge, dire que rien ne change est une erreur.
(...)
"Dans ces quartiers, la proportion de Français d'origine étrangère et d'immigrés se situe entre un tiers et 50% de la population", confirme Myriam El Khomri. "Elle atteint même les deux tiers en Île-de-France", précise encore la secrétaire d'État à la Ville. Maghrébins et Africains subsahariens constituent la majorité de ces populations, la plupart de culture musulmane. Polémique sur le voile intégral, tensions dans les écoles, débordements antisémites lors de manifestations pro-Gaza… La préoccupation des pouvoirs publics ne date pas des attentats. "Si les services publics n'investissent pas le terrain, ce sont les "barbus" qui assurent le service social", résume un policier, qui souligne que la carte des ZSP recoupe aussi en partie celle des départs pour le djihad syrien…
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- mordred
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Donnez une voiture à un manchot; ça risque de mal se passer.
Donnez l'Etat à toutes sortes d'incapables; et ça sera de même.
1974-2015. 40 ans de travail bâclé. La très grande majorité des gens ne demandent qu'une chose: vivre en paix. Peu importe leurs religions etc...
2015 : 30ème anniversaire des Restos du Coeur. Le seul qui aura bougé ses fesses durant ces 40 ans aura été le Clown Vulgaire. icon_valeboss icon_valeboss
Donnez l'Etat à toutes sortes d'incapables; et ça sera de même.
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"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Mordred, il n'y a qu'une solution, c'est une véritable démocratie, c.a.d un parlement qui représente les Français!!mordred » 25 Jan 2015, 16:44:40 a écrit :Donnez une voiture à un manchot; ça risque de mal se passer.
Donnez l'Etat à toutes sortes d'incapables; et ça sera de même.
1974-2015. 40 ans de travail bâclé. La très grande majorité des gens ne demandent qu'une chose: vivre en paix. Peu importe leurs religions etc...
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
"Et les difficultés rencontrées au moment de la recherche d'emploi pour bon nombre de Français issus de l'immigration, ne serait-ce pas plus l'origine du problème de radicalisation et rejet de la France?"
Non, c'est du à la bêtise humaine.
"Mordred, il n'y a qu'une solution, c'est une véritable démocratie, c.a.d un parlement qui représente les Français!!"
Les lois ne sont pas votées à la proportionnelle.
Non, c'est du à la bêtise humaine.
"Mordred, il n'y a qu'une solution, c'est une véritable démocratie, c.a.d un parlement qui représente les Français!!"
Les lois ne sont pas votées à la proportionnelle.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Quand je le disais que les chinois sont les rois des passagers clandestins qui viennent pour bosser au noir:
http://www.lemonde.fr/immigration-et-di ... 54200.html
http://www.lemonde.fr/immigration-et-di ... 54200.html
Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
J'ai fait l'erreur de regarder "Ce soir ou jamais" hier soir...
On pouvait assister à un rassemblement d'intervenants stéréotypés, très marqués politiquement. D'un côté on avait un groupe qui considérait que si il y a une ghettoïsation c'est à cause des classes moyennes qui se barrent des quartiers sensibles dès qu'ils ont de l'argent. On a eu le droit, de ce côté, à un pamphlet d'une 30aine de minutes sur le fait que les bourgeois sont les méchants, volant l'argent des travailleurs et pire, des "nouveaux français" (d'un point de vue chronologique) retardant sciemment leur insertion dans la société.
D'un autre côté, on avait des gens qui expliquait que les ghettoïsés s'auto-ghettoïsaient parce qu'ils n'aiment que vivre ensemble.
Je relance la question : qui est responsable de "l'appartheid territorial, social et ethnique" en partant du postulat qu'il existe ?
Ou la question sous un autre angle, plus impliqué : la République subit-elle cette "ghettoïsation" ? (dans ce cas le mot d'apartheid serait donc ridicule)
Encore un troisième angle puisqu'hier soir les "bourgeois" "étaient à l'honneur" : les classes moyennes et supérieures sont-elles responsables de la ghettoïsation ? (responsables sans jugement de valeur).
Si oui, peut-on leur en vouloir ?
On pouvait assister à un rassemblement d'intervenants stéréotypés, très marqués politiquement. D'un côté on avait un groupe qui considérait que si il y a une ghettoïsation c'est à cause des classes moyennes qui se barrent des quartiers sensibles dès qu'ils ont de l'argent. On a eu le droit, de ce côté, à un pamphlet d'une 30aine de minutes sur le fait que les bourgeois sont les méchants, volant l'argent des travailleurs et pire, des "nouveaux français" (d'un point de vue chronologique) retardant sciemment leur insertion dans la société.
D'un autre côté, on avait des gens qui expliquait que les ghettoïsés s'auto-ghettoïsaient parce qu'ils n'aiment que vivre ensemble.
Je relance la question : qui est responsable de "l'appartheid territorial, social et ethnique" en partant du postulat qu'il existe ?
Ou la question sous un autre angle, plus impliqué : la République subit-elle cette "ghettoïsation" ? (dans ce cas le mot d'apartheid serait donc ridicule)
Encore un troisième angle puisqu'hier soir les "bourgeois" "étaient à l'honneur" : les classes moyennes et supérieures sont-elles responsables de la ghettoïsation ? (responsables sans jugement de valeur).
Si oui, peut-on leur en vouloir ?
Les communautés ne comprennent jamais leur bien, car le nombre des fous y est plus grand que celui des sages.
Richelieu
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Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
J'ai également regardé l'émission, mais c'était malheureusement devenue une foire d'empoigne entre deux invitées, celle qui représentait l'UMP (je crois), n'a quasiment pu s'exprimer. Elle essayait de défendre sa thèse qu'en France tous les Français sont égaux en droit. Je pense que c'est incontestable. La discrimination existe, nous le savons tous, au moment de la recherche d'un emploi, un logement. Je pense vraiment qu'un Français dont le nom s'éloigne du "français" a moins de chances qu'un autre; mais la loi n'est pas raciste en France, cela n'a rien a voir avec l'apartheid, qui stipulait que les blancs et les noirs n'avaient pas les mêmes droits, et c'était appliqué avec vigueur. Mais certains Français sont racistes, et appliquent eux-mêmes leur "apartheid".Maltavia » 07 Fév 2015, 13:26:42 a écrit :J'ai fait l'erreur de regarder "Ce soir ou jamais" hier soir...
On pouvait assister à un rassemblement d'intervenants stéréotypés, très marqués politiquement. D'un côté on avait un groupe qui considérait que si il y a une ghettoïsation c'est à cause des classes moyennes qui se barrent des quartiers sensibles dès qu'ils ont de l'argent. On a eu le droit, de ce côté, à un pamphlet d'une 30aine de minutes sur le fait que les bourgeois sont les méchants, volant l'argent des travailleurs et pire, des "nouveaux français" (d'un point de vue chronologique) retardant sciemment leur insertion dans la société.
D'un autre côté, on avait des gens qui expliquait que les ghettoïsés s'auto-ghettoïsaient parce qu'ils n'aiment que vivre ensemble.
Je relance la question : qui est responsable de "l'appartheid territorial, social et ethnique" en partant du postulat qu'il existe ?
Ou la question sous un autre angle, plus impliqué : la République subit-elle cette "ghettoïsation" ? (dans ce cas le mot d'apartheid serait donc ridicule)
Encore un troisième angle puisqu'hier soir les "bourgeois" "étaient à l'honneur" : les classes moyennes et supérieures sont-elles responsables de la ghettoïsation ? (responsables sans jugement de valeur).
Si oui, peut-on leur en vouloir ?
Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
Hier, sur France 2, l'émission "Ce soir ou jamais" était consacré à ce sujet.
Je dois dire, qu'avec la meilleure volonté du monde, quand j'entends Nacira Guénif-Souilamas intervenante lors de ce débat, je ne peux que déplorer cette haine palpable et ce mépris envers les français non musulmans, que nourrit cette bonne femme qui n'a que le mot discrimination des musulmans, colonialisme, repentance, etc à la bouche...
J'aimerais croire qu’elle n'est qu'une pauvre hystérique isolée, mais j'ai bien peur qu'il y en ait d'autres pour nourrir autant de haine, de ressentiment envers notre patrie et envers ses habitants : les mécréants qui, selon elle, ne s’écraseraient pas encore suffisamment pour laisser la place à une autre culture qu’elle appelle de tous ces vœux..
Je dois dire, qu'avec la meilleure volonté du monde, quand j'entends Nacira Guénif-Souilamas intervenante lors de ce débat, je ne peux que déplorer cette haine palpable et ce mépris envers les français non musulmans, que nourrit cette bonne femme qui n'a que le mot discrimination des musulmans, colonialisme, repentance, etc à la bouche...
J'aimerais croire qu’elle n'est qu'une pauvre hystérique isolée, mais j'ai bien peur qu'il y en ait d'autres pour nourrir autant de haine, de ressentiment envers notre patrie et envers ses habitants : les mécréants qui, selon elle, ne s’écraseraient pas encore suffisamment pour laisser la place à une autre culture qu’elle appelle de tous ces vœux..
Re: Manuel Valls évoque « un apartheid territorial, social, ethnique » en France
On parle beaucoup des banlieues difficiles.
Hier soir, Lydia Guirous a tenté de rappeler que des millions avaient été déversés dans le tonneau des Danaïdes des banlieues dites "sensibles"...or il est vrai, qu'en zone rurale, les citoyens ne bénéficient de rien du tout : pas de transports ou si peu, pas de services publics de proximité et des déplacements coûteux en voiture pour aller bosser.
Mais cette population est toujours ignorée par les politiques....sans doute parce qu'elle ne fait pas de raffut.
Hier soir, Lydia Guirous a tenté de rappeler que des millions avaient été déversés dans le tonneau des Danaïdes des banlieues dites "sensibles"...or il est vrai, qu'en zone rurale, les citoyens ne bénéficient de rien du tout : pas de transports ou si peu, pas de services publics de proximité et des déplacements coûteux en voiture pour aller bosser.
Mais cette population est toujours ignorée par les politiques....sans doute parce qu'elle ne fait pas de raffut.
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