Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

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manolo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 14 oct. 2013, 15:48:07

Voilà, on y est.
On a atteint un seuil d'auto-censure jamais atteint.

On ne peut même plus dire qu'une population ne s'intègre pas, même si c'est la vérité.

Et les associations anti-racistes et tout le toutim sont arrivées à un niveau de pouvoir record.
Elles peuvent même attaquer et porter plainte à tout bout de champ contre les ministres en exercice.

En route vers la pensée unique ! On en avait rêvé, ils l'ont fait!
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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freeze
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par freeze » 14 oct. 2013, 17:06:32

car on ne peut faire simplement des généralités sur un peuple
les polonais sont des alcooliques boire comme un polonais
les turcs sont fort : fort comme un turc
etc
j'ai toujours remarqué que les plus réacs sont des enfants d'immigrés souvent des portugais,espagnols ou italiens qui ne supportent pas leur cousin du magrheb ^^

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Ramdams
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Ramdams » 14 oct. 2013, 21:35:58

Mais la gauche, elle aussi, fait des généralités sur le peuple Rom. Elle fait de la discrimination positive à leur encontre, met en place des politiques qui les concernent spécifiquement. Comment ne peut-on pas prendre la communauté Rom dans son ensemble après ? D'autant que leur mode de vie grégaire permet difficilement d'en faire autrement.

Soit on dissout les associations de type "Solidarités Roms", "Rom Europe", soit on autorise en contrepartie des associations venant en aide exclusivement aux Français.
freeze » 14 Oct 2013, 16:06:32 a écrit :j'ai toujours remarqué que les plus réacs sont des enfants d'immigrés souvent des portugais,espagnols ou italiens qui ne supportent pas leur cousin du magrheb ^^
Et moi, j'ai vu des Maghrébins ne plus supporter les Roms. Et en ce qui concerne les musulmans, l'islam réprouve assez la pratique de la mendicité.

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El Fredo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par El Fredo » 14 oct. 2013, 21:50:08

Ramdams » 14 Oct 2013, 21:35 a écrit :Soit on dissout les associations de type "Solidarités Roms", "Rom Europe", soit on autorise en contrepartie des associations venant en aide exclusivement aux Français.
Premièrement, faux dilemme. Deuxièmement, comment peut-on mettre sur le même plan une association qui vient en aide à une minorité à une association qui exclut explicitement les minorités ?
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Ramdams » 14 oct. 2013, 21:54:55

La République française reconnait-elle donc les minorités ?

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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par El Fredo » 14 oct. 2013, 22:11:23

Quel rapport ?
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Nico37 » 15 oct. 2013, 00:27:36

manolo » Lun 14 Oct 2013 - 15:48 a écrit :Voilà, on y est.
On a atteint un seuil d'auto-censure jamais atteint.

On ne peut même plus dire qu'une population ne s'intègre pas, même si c'est la vérité.

Et les associations anti-racistes et tout le toutim sont arrivées à un niveau de pouvoir record.
Elles peuvent même attaquer et porter plainte à tout bout de champ contre les ministres en exercice.

En route vers la pensée unique ! On en avait rêvé, ils l'ont fait!
Les Rroms sont rejetés alors l'intégration c'est un plan sur la comète...
Ramdams » Lun 14 Oct 2013 - 21:35 a écrit :Mais la gauche, elle aussi, fait des généralités sur le peuple Rom. Elle fait de la discrimination positive à leur encontre, met en place des politiques qui les concernent spécifiquement. Comment ne peut-on pas prendre la communauté Rom dans son ensemble après ? D'autant que leur mode de vie grégaire permet difficilement d'en faire autrement.

Soit on dissout les associations de type "Solidarités Roms", "Rom Europe", soit on autorise en contrepartie des associations venant en aide exclusivement aux Français.
freeze » 14 Oct 2013, 16:06:32 a écrit :j'ai toujours remarqué que les plus réacs sont des enfants d'immigrés souvent des portugais,espagnols ou italiens qui ne supportent pas leur cousin du magrheb ^^
Et moi, j'ai vu des Maghrébins ne plus supporter les Roms. Et en ce qui concerne les musulmans, l'islam réprouve assez la pratique de la mendicité.
Les Français-es sont discriminé-es :?: Pour habiter les quartiers populaires depuis ma naissance, je ne suis jamais contrôlé au faciès, mon patronyme ne m'a jamais empêché d'avoir un emploi, je peux rentrer dans la boite de nuit de beauf à 500m de chez moi même avec un coup dans le nez etc. Si je n'étais pas pauvre, ma vie serait parfaite :!:
Et vu que tu potasses القرآن tous les jours, tu sais que la mendicité est licite en cas de pauvreté extrême (2ème autorisation)...

manolo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 15 oct. 2013, 10:17:06

freeze » 14 Oct 2013, 16:06:32 a écrit :car on ne peut faire simplement des généralités sur un peuple
Rectification: on ne DEVRAIT PAS faire de généralités.
Mais on en fait tous, oui oui, je dis bien : tous!
L'humain est fait comme ça.
Et d'ailleurs, pas que sur les peuples, mais sur à peu près tout en général.

Les gauchistes, en général, estiment que le sgens de droite sont des salos, et que les frontistes sont l'incarnation du mal. Et que les cocos sont idiots (mais utiles pour faire gagner des élections!).
En disant ça, je généralise moi aussi :mrgreen: ! Mais je m'en tartine :mrgreen: ! C'est humain!

Autre exemple, si tu rigoles à une vanne de Dieudonné, pour Nico37, tu deviens un néo-fasciste ou un islamo-nazi :mrgreen: ! Tout le monde fait des généralités, et tout le temps!
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 15 oct. 2013, 10:26:11

El Fredo » 14 Oct 2013, 20:50:08 a écrit :
Ramdams » 14 Oct 2013, 21:35 a écrit :Soit on dissout les associations de type "Solidarités Roms", "Rom Europe", soit on autorise en contrepartie des associations venant en aide exclusivement aux Français.
Premièrement, faux dilemme. Deuxièmement, comment peut-on mettre sur le même plan une association qui vient en aide à une minorité à une association qui exclut explicitement les minorités ?
Et pourquoi pas?
Où est la différence ?
Dans un espace donné, admettons qu'il y ait deux types d'entités, A et B.
A en nette minorité.
Selon ta vision, une association qui vient en aide à A est légitime.
Mais en revanche, une association qui vient en aide à B, tu la vois comme une association qui exclut A. Une façon très étrange de voir les choses. Une association qui aide B, c'est une association qui aide B, point barre. Je ne vois pas bien en quoi la proportion (majoritaire ou minoritaire) devrait venir modifier la nature de l'association (et la passer de groupe d'aide à groupe d'exclusion).

Certainement une vision socialiste, dans ce cas, c'est normal que je n'arrive pas à la comprendre :mrgreen:
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Ramdams » 15 oct. 2013, 10:32:42

Oui. Ou alors, on adopte la société anglo-saxonne qui permet le recensement des populations en fonction de leur origine ethnique et leur affiliation religieuse. Une association qui exclut les non-Roms sous prétexte qu'ils ne bénéficient pas de l'AOC "Roms" est parfaitement discriminatoire.

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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par El Fredo » 15 oct. 2013, 10:35:30

manolo » 15 Oct 2013, 10:26 a écrit :
El Fredo » 14 Oct 2013, 20:50:08 a écrit :
Ramdams » 14 Oct 2013, 21:35 a écrit :Soit on dissout les associations de type "Solidarités Roms", "Rom Europe", soit on autorise en contrepartie des associations venant en aide exclusivement aux Français.
Premièrement, faux dilemme. Deuxièmement, comment peut-on mettre sur le même plan une association qui vient en aide à une minorité à une association qui exclut explicitement les minorités ?
Et pourquoi pas?
Où est la différence ?
Dans un espace donné, admettons qu'il y ait deux types d'entités, A et B.
A en nette minorité.
Selon ta vision, une association qui vient en aide à A est légitime.
Mais en revanche, une association qui vient en aide à B, tu la vois comme une association qui exclut A. Une façon très étrange de voir les choses.
Tatatatata. On parle d'une association qui vient en aide EXCLUSIVEMENT à B (c'est le terme exact ci-dessus). Par définition, c'est une association qui exclut tout ce qui n'est pas B, donc les minorités comme A vu que B est nettement majoritaire. Donc c'est de la discrimination envers les minorités. C'est facile à comprendre, il suffit de reprendre les définitions du dictionnaire.

Attendu aussi qu'une association qui aide A dans un espace où B est majoritaire a de grande chance de compter des B dans ses rangs, tandis qu'une association qui n'aide que B a zéro chance de compter des A (sauf quelques masos et autres fous ou inconscients).
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Ramdams » 15 oct. 2013, 10:46:30

En l'occurrence, les Roms peuvent bénéficier des associations qui les ciblent directement, en plus des associations qui aident tous les nécessiteux. Un autre étranger nécessiteux qui vient - par exemple - des Etats fédérés de Micronésie (indépendamment des vraies données sur la pauvreté de ce pays). Il n'existe en France aucune association qui vient en aide aux Micronésiens. Trop loin, trop peu connu. Et en plus, il est le seul étranger micronésien sur le territoire français. Et pourtant, le Micronésien galère autant que le Rom. Il ne pourra bénéficier a priori que desdites associations qui aident tous les nécessiteux.

C'est pourquoi je t'ai demandé si la République française reconnaissait les minorités. Dans le cas contraire, aucun ne doit être privé de l'aide d'une association sur la base de son origine ou de son non-origine, d'où dissolution des associations Solidarités Roms et RomEurope.

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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par El Fredo » 15 oct. 2013, 11:28:53

Il faut dans ce cas aussi dissoudre les associations culturelles portugaises, les cercles bretons, et bien entendu les clubs d'échecs qui refusent d'accueillir des joueurs de bridges.

La raison pour laquelle il y a des associations dédiées à chaque communauté, en plus de celles qui aident tout le monde, c'est que chaque communauté présente des besoins spécifiques. Je pense que les micronésiens se foutent un peu des problématiques associées aux aires d'accueils et à la scolarisation des enfants nomades.
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 15 oct. 2013, 11:30:01

El Fredo » 15 Oct 2013, 09:35:30 a écrit :
manolo » 15 Oct 2013, 10:26 a écrit :
El Fredo » 14 Oct 2013, 20:50:08 a écrit :
Ramdams » 14 Oct 2013, 21:35 a écrit :Soit on dissout les associations de type "Solidarités Roms", "Rom Europe", soit on autorise en contrepartie des associations venant en aide exclusivement aux Français.
Premièrement, faux dilemme. Deuxièmement, comment peut-on mettre sur le même plan une association qui vient en aide à une minorité à une association qui exclut explicitement les minorités ?
Et pourquoi pas?
Où est la différence ?
Dans un espace donné, admettons qu'il y ait deux types d'entités, A et B.
A en nette minorité.
Selon ta vision, une association qui vient en aide à A est légitime.
Mais en revanche, une association qui vient en aide à B, tu la vois comme une association qui exclut A. Une façon très étrange de voir les choses.
Tatatatata. On parle d'une association qui vient en aide EXCLUSIVEMENT à B (c'est le terme exact ci-dessus). Par définition, c'est une association qui exclut tout ce qui n'est pas B, donc les minorités comme A vu que B est nettement majoritaire. Donc c'est de la discrimination envers les minorités. C'est facile à comprendre, il suffit de reprendre les définitions du dictionnaire.

Attendu aussi qu'une association qui aide A dans un espace où B est majoritaire a de grande chance de compter des B dans ses rangs, tandis qu'une association qui n'aide que B a zéro chance de compter des A (sauf quelques masos et autres fous ou inconscients).
Raisonnement complètement farfelu!
Pourquoi tu cherches des complications là où il n'y en a pas? Encore des raisonnements alambiqués pour essayer de noyer le lecteur dans la confusion la plus totale.
La phrase soulignée, soit n'a aucun sens, soit est hors-sujet.
Depuis quand une association qui aide A dans un espace où B majoritaire a-telle de grandes chances de compter des B dans ses rangs ? Ou est la logique ? La phrase est tordue elle-même. Une association qui aide A, elle aide A, point barre! Là tu nous sors une hypothèse sur la difficulté à identifier A à l'intérieur d'un espace où il y a A et d'autres entités! Ce n'est absolument pas le problème. On est parfaitement capable de nos jours de "cibler" les catégories qu'on veut aider. Il suffit de demander des documents obligatoires attestant de l'appartenance à la catégorie ciblée.
Si tu veux aider des Roumains, tu exiges la carte d'identité roumaine, ceux qui ne l'ont pas ne seront pas acceptés, c'est aussi simpe que ça. Et ça fonctionne pour tout, par exemple si l'association exige un seuil maximum de revenus.


Je te recite:
"On parle d'une association qui vient en aide EXCLUSIVEMENT à B (c'est le terme exact ci-dessus). Par définition, c'est une association qui exclut tout ce qui n'est pas B, donc les minorités comme A"

Bah oui.
Une association qui vient en aide exclusivement à B, c'est une association qui EXCLUT tout ce qui n'est pas B, bien évidemment! Et je ne vois pas ce qu'il y a de choquant là-dedans.
dans la même veine, même si tu trouves je ne sais argument fumeux et fallacieux pour vouloir démontrer que ça ne marche pas dans l'autre sens, ça MARCHE dans l'autre sens:
Une association qui vient en aide exclusivement à A, c'est une association qui EXCLUT tout ce qui n'est pas A !!!

Que B soit une minorité et A une majorité ne change ABSOLUMENT RIEN !
Quand tu cibles une catégorie, tu EXCLUS les autres, c'est d'une logique implacable!

Quand tu veux aider les pauvres, tu exclus les riches de ton coeur de cible!

Mais c'est pas grave, je le prends avec le sourire ( i.e comment presque se noyer dans un verre d'eau!)

:mrgreen:
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par El Fredo » 15 oct. 2013, 11:38:50

Qui de nous deux tient les raisonnements les plus tordus ? Je laisse tout le monde en juger. Pour ce qui me concerne j'ai assez perdu de temps avec ces conneries, tu peux prendre ça comme une victoire par forfait si ça t'amuse.
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