Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

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freeze
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par freeze » 15 oct. 2013, 17:34:23

manolo » 15 Oct 2013, 10:17:06 a écrit :
freeze » 14 Oct 2013, 16:06:32 a écrit :car on ne peut faire simplement des généralités sur un peuple
Rectification: on ne DEVRAIT PAS faire de généralités.
Mais on en fait tous, oui oui, je dis bien : tous!
L'humain est fait comme ça.
Et d'ailleurs, pas que sur les peuples, mais sur à peu près tout en général.

Les gauchistes, en général, estiment que le sgens de droite sont des salos, et que les frontistes sont l'incarnation du mal. Et que les cocos sont idiots (mais utiles pour faire gagner des élections!).
En disant ça, je généralise moi aussi :mrgreen: ! Mais je m'en tartine :mrgreen: ! C'est humain!

Autre exemple, si tu rigoles à une vanne de Dieudonné, pour Nico37, tu deviens un néo-fasciste ou un islamo-nazi :mrgreen: ! Tout le monde fait des généralités, et tout le temps!
saut que celui qui tient ses propos c'est pas le quidam moyen
il a une certaine responsabilité

freeze
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par freeze » 15 oct. 2013, 17:35:26

El Fredo » 15 Oct 2013, 11:28:53 a écrit :Il faut dans ce cas aussi dissoudre les associations culturelles portugaises, les cercles bretons, et bien entendu les clubs d'échecs qui refusent d'accueillir des joueurs de bridges.

La raison pour laquelle il y a des associations dédiées à chaque communauté, en plus de celles qui aident tout le monde, c'est que chaque communauté présente des besoins spécifiques. Je pense que les micronésiens se foutent un peu des problématiques associées aux aires d'accueils et à la scolarisation des enfants nomades.
cqfd
merci :ok:

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Ramdams
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Ramdams » 15 oct. 2013, 22:51:18

Vous vous étonnez de la confusion entre Gens du voyage et Roms alors qu'aucune statistique ne permet de les distinguer, puisque c'est interdit en France. Dès lors, autorisons clairement à ficher les gens en fonction de leur origine plutôt que de faire de la solidarité au faciès.

Nico37
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Nico37 » 16 oct. 2013, 00:54:18

freeze » Mar 15 Oct 2013 - 17:35 a écrit :
El Fredo » 15 Oct 2013, 11:28:53 a écrit :Il faut dans ce cas aussi dissoudre les associations culturelles portugaises, les cercles bretons, et bien entendu les clubs d'échecs qui refusent d'accueillir des joueurs de bridges.

La raison pour laquelle il y a des associations dédiées à chaque communauté, en plus de celles qui aident tout le monde, c'est que chaque communauté présente des besoins spécifiques. Je pense que les micronésiens se foutent un peu des problématiques associées aux aires d'accueils et à la scolarisation des enfants nomades.
cqfd
merci :ok:
Je confirme :!:
Ramdams » Mar 15 Oct 2013 - 22:51 a écrit :Vous vous étonnez de la confusion entre Gens du voyage et Roms alors qu'aucune statistique ne permet de les distinguer, puisque c'est interdit en France. Dès lors, autorisons clairement à ficher les gens en fonction de leur origine plutôt que de faire de la solidarité au faciès.
Qui as-tu vu s'étonner :?: Juste que ça témoigne d'une totale méconnaissance du dossier. Pour autant cela n'a aucun sens de les différencier (si ce n'est par la nationalité puisque c'est un critère exclusif)...

manolo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 16 oct. 2013, 10:08:06

El Fredo » 15 Oct 2013, 10:38:50 a écrit :Qui de nous deux tient les raisonnements les plus tordus ? Je laisse tout le monde en juger. Pour ce qui me concerne j'ai assez perdu de temps avec ces conneries, tu peux prendre ça comme une victoire par forfait si ça t'amuse.
Victoire par KO :mrgreen: ! Yes :mrgreen: !
C'est évidemment toi qui a le raisonnement le plus tordu (et tu le savais...)
Je laisse aussi tout le monde juger.
Faut quand même être sacrément gonflé pour venir dire que quand on cherche des champignons, on peut se retrouver avec des fraises dans le panier. C'est exactement ce que tu tentais d'expliquer de manière absurde.
Pour finir, je veux bien que tu me cites à quel endroit mon raisonnement est tordu, parce que là, je vois pas...
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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El Fredo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par El Fredo » 16 oct. 2013, 12:23:49

Bon vu que tu n'as visiblement rien compris à ce que j'ai écrit plus haut, je vais t'expliquer parce que je suis de bonne humeur, et après je m'arrête là parce que ça n'a que trop duré :
manolo » 15 Oct 2013, 11:30 a écrit :
El Fredo » 15 Oct 2013, 09:35:30 a écrit : Attendu aussi qu'une association qui aide A dans un espace où B est majoritaire a de grande chance de compter des B dans ses rangs, tandis qu'une association qui n'aide que B a zéro chance de compter des A (sauf quelques masos et autres fous ou inconscients).
(...)
Depuis quand une association qui aide A dans un espace où B majoritaire a-telle de grandes chances de compter des B dans ses rangs ? Ou est la logique ? La phrase est tordue elle-même. Une association qui aide A, elle aide A, point barre!
Déjà on va remplacer A par Roms et B par Français, ça sera déjà plus clair.

Je n'ai jamais écrit qu'il y avait des Français parmi les personnes aidées par une association qui aide les Roms, comme tu semble l'avoir compris (à moins que ces Roms soient Français, mais ce n'est pas la question). En revanche parmi les personnes qui aident les Roms il y a essentiellement des Français, voire 100% vu les difficultés que rencontrent les Roms pour s'insérer. Mais tu vas sans doute m'expliquer que les associations qui viennent en aide aux minorités (Roms ou autres) sont à 100% composées de membres de cette minorité...

Par contre les associations qui aident EXCLUSIVEMENT les Français sont rarement composées de non-français, si tu vois ce que je veux dire, nespa ?
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

manolo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 16 oct. 2013, 13:39:34

Bravo, tu a été très clair!

"Mais tu vas sans doute m'expliquer que les associations qui viennent en aide aux minorités (Roms ou autres) sont à 100% composées de membres de cette minorité..."
Merci de ne pas utiliser cette mauvaise foi récurrente pour jouer à Madame Soleil et tenter de deviner ce que je vais dire ou ne pas dire :P

Tu dis donc que dans les deux cas (associations dédiées à des minorités d'un côté, les autres de l'autre côté), ce sont quasiment 100% de Français qui s'en chargent.
On est d'accord.

Je le redis, tu as été parfaitement clair sur ce coup.
Dommage que ça soit hors-sujet par rapport à l'objet de débat de départ que je te faisais remarquer.(car en effet, je n'ai jamais dit le contraire, ce sont en général une majorité de Français dans les deux cas qui se trouvent dans les associations).

Pour resituer ce qui m'avait gêné, comme tu es un peu dur de la comprenette (ne le prends pas mal hein ;) ), je replace la citation:
El Fredo » 15 Oct 2013, 09:35:30 a écrit :
manolo » 15 Oct 2013, 10:26 a écrit :
El Fredo » 14 Oct 2013, 20:50:08 a écrit :
Ramdams » 14 Oct 2013, 21:35 a écrit :Soit on dissout les associations de type "Solidarités Roms", "Rom Europe", soit on autorise en contrepartie des associations venant en aide exclusivement aux Français.
Premièrement, faux dilemme. Deuxièmement, comment peut-on mettre sur le même plan une association qui vient en aide à une minorité à une association qui exclut explicitement les minorités ?
Et pourquoi pas?
Où est la différence ?
Dans un espace donné, admettons qu'il y ait deux types d'entités, A et B.
A en nette minorité.
Selon ta vision, une association qui vient en aide à A est légitime.
Mais en revanche, une association qui vient en aide à B, tu la vois comme une association qui exclut A. Une façon très étrange de voir les choses.
Tatatatata. On parle d'une association qui vient en aide EXCLUSIVEMENT à B (c'est le terme exact ci-dessus). Par définition, c'est une association qui exclut tout ce qui n'est pas B, donc les minorités comme A vu que B est nettement majoritaire. Donc c'est de la discrimination envers les minorités. C'est facile à comprendre, il suffit de reprendre les définitions du dictionnaire.

Attendu aussi qu'une association qui aide A dans un espace où B est majoritaire a de grande chance de compter des B dans ses rangs, tandis qu'une association qui n'aide que B a zéro chance de compter des A (sauf quelques masos et autres fous ou inconscients).
Les phrases soulignées sont celles qui m'intéressent.
Si tu es capable d'y trouver une discrimination envers les minorités dans un exemple, tu dois être capable d'y trouver une discrimination envers les majorités (oui je sais ça fait bizarre!) dans l'autre exemple.
Et la nature des gens qui forment les rangs des associations n'entre absolument pas dans l'équation.

De nos jours, le mot discrimination est utilisé à toutes lsauces.
Il y a des mots comme ça très à la mode, comme discrimination, stigmatisation (Valls est fan de celui-là :mrgreen: !), etc...
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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johanono
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par johanono » 17 oct. 2013, 15:37:39

Manuel Valls plus populaire à droite qu'à gauche

INFOGRAPHIE - Depuis le début de l'été, la courbe de popularité du ministre de l'Intérieur ne cesse de s'effriter chez les sympathisants de gauche. Elle a en revanche bondi à droite.

Nul doute que la dernière vague du baromètre de l'action politique de l'Ipsos parue cette semaine a été scrutée de près place Beauvau. Certes, Manuel Valls reste toujours le ministre le plus populaire du gouvernement, avec 56% d'opinions positives, loin devant Arnaud Montebourg, à 39%. Chez l'ensemble des sondés, le ministre de l'Intérieur progresse même de huit points par rapport au mois de septembre.

Mais cette progression globale ne saurait cacher la chute spectaculaire de la popularité du ministre auprès des sympathisants socialistes: Manuel Valls a perdu quasiment 20 points depuis le début de du mois de mai, pour atteindre les 57% d'opinions positives en octobre, son plus bas historique. Entre temps, le ministre a multiplié les sorties médiatiques pour promouvoir son discours de fermeté sur les questions de sécurité et d'immigration. En juillet, il écrit à François Hollande pour s'opposer à la réforme pénale de Christiane Taubira. En août, il ouvre la porte à l'interdiction du voile à l'université et remet en cause, lors du séminaire de rentrée du gouvernement, la politique du regroupement familial. Puis, en septembre, il se fait remarquer en déclarant que les Roms, dans leur majorité, n'ont pas vocation à s'intégrer en France.
Un basculement symbolique

Si cette séquence estivale n'a guère convaincu les socialistes, elle a en revanche permis au ministre de l'Intérieur de renforcer son image auprès des électeurs de droite: il réalise auprès d'eux une percée de 24 points, et atteint les 70% d'opinions positives. Voilà Manuel Valls plus populaire à droite qu'à gauche… Un basculement symbolique, alors que le ministre de l'Intérieur doit faire face, suite à l'expulsion de la jeune Leonarda, à une contestation sans précédent venue de son propre camp.

suite
On tient peut-être le futur candidat UMP à la présidentielle. :mrgreen:

manolo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 17 oct. 2013, 16:30:44

:mrgreen: Possible :mrgreen: !

Moi je trouve qu'il fait du bon boulot.
C'est pas parce qu'on est de gauche qu'on doit se comporter comme une fiotte :mrgreen: !
Mais bon, là, faut avouer que c'est à se demander si ce Don Manuelo est vraiment de gauche ^^
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par johanono » 17 oct. 2013, 16:33:11

Je répète ce que j'ai déjà indiqué dans d'autres topics : il convient de distinguer les postures politiques des uns et des autres, et la réalité de la politique menée.

Valls, comme Sarkozy avant lui, se distingue par une posture de fermeté. Cela contribue à leurs popularités respectives. Mais dans la réalité vraie, la politique menée est-elle si ferme que cela ? Il est permis d'en douter.

manolo
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par manolo » 17 oct. 2013, 16:37:39

Possible, mais je préfère juste une posture que pas de posture du tout...
Je veux dire...le Flamby...il fait pas peur à une chèvre quoi^^
Donc avoir un Don Manuelo à l'Intérieur, c'est mieux que rien, même si les actes ne sont sûrement pas un niveau des paroles.

Même si ton clébard aboie fort mais ne mord pas, il défend mieux ta baraque qu'une poule, c'est l'idée ^^
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
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freeze
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par freeze » 17 oct. 2013, 17:00:58

johanono » 17 Oct 2013, 15:37:39 a écrit :
Manuel Valls plus populaire à droite qu'à gauche

INFOGRAPHIE - Depuis le début de l'été, la courbe de popularité du ministre de l'Intérieur ne cesse de s'effriter chez les sympathisants de gauche. Elle a en revanche bondi à droite.

Nul doute que la dernière vague du baromètre de l'action politique de l'Ipsos parue cette semaine a été scrutée de près place Beauvau. Certes, Manuel Valls reste toujours le ministre le plus populaire du gouvernement, avec 56% d'opinions positives, loin devant Arnaud Montebourg, à 39%. Chez l'ensemble des sondés, le ministre de l'Intérieur progresse même de huit points par rapport au mois de septembre.

Mais cette progression globale ne saurait cacher la chute spectaculaire de la popularité du ministre auprès des sympathisants socialistes: Manuel Valls a perdu quasiment 20 points depuis le début de du mois de mai, pour atteindre les 57% d'opinions positives en octobre, son plus bas historique. Entre temps, le ministre a multiplié les sorties médiatiques pour promouvoir son discours de fermeté sur les questions de sécurité et d'immigration. En juillet, il écrit à François Hollande pour s'opposer à la réforme pénale de Christiane Taubira. En août, il ouvre la porte à l'interdiction du voile à l'université et remet en cause, lors du séminaire de rentrée du gouvernement, la politique du regroupement familial. Puis, en septembre, il se fait remarquer en déclarant que les Roms, dans leur majorité, n'ont pas vocation à s'intégrer en France.
Un basculement symbolique

Si cette séquence estivale n'a guère convaincu les socialistes, elle a en revanche permis au ministre de l'Intérieur de renforcer son image auprès des électeurs de droite: il réalise auprès d'eux une percée de 24 points, et atteint les 70% d'opinions positives. Voilà Manuel Valls plus populaire à droite qu'à gauche… Un basculement symbolique, alors que le ministre de l'Intérieur doit faire face, suite à l'expulsion de la jeune Leonarda, à une contestation sans précédent venue de son propre camp.

suite
On tient peut-être le futur candidat UMP à la présidentielle. :mrgreen:
c'est logique il ne fait que continuer la politique qu'il critiquait quand il était dans l'opposition
c'est une girouette ce mec
a fond dans la comm"

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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par Ramdams » 18 oct. 2013, 10:09:21

Valls a tout intérêt à ce que le PS réitère le concept de primaires ouvertes. Si les primaires redeviennent de la cuisine interne, il ne passera pas.

freeze
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par freeze » 18 oct. 2013, 12:11:18

vu son dernier score
il devrait ne pas passer
moins de 6% des suffrages lors des primaires ps

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johanono
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Re: Manuel Valls : la stratégie de l’héritier naturel

Message non lu par johanono » 18 oct. 2013, 13:06:27

manolo » Jeu 17 Oct 2013 - 16:37 a écrit :Possible, mais je préfère juste une posture que pas de posture du tout...
Je veux dire...le Flamby...il fait pas peur à une chèvre quoi^^
Donc avoir un Don Manuelo à l'Intérieur, c'est mieux que rien, même si les actes ne sont sûrement pas un niveau des paroles.

Même si ton clébard aboie fort mais ne mord pas, il défend mieux ta baraque qu'une poule, c'est l'idée ^^
Ok, mais si tu te satisfais des postures des uns et des autres, sans analyser leurs actes, alors ça veut dire que tu te contentes de peu...
freeze » Ven 18 Oct 2013 - 12:11 a écrit :vu son dernier score
il devrait ne pas passer
moins de 6% des suffrages lors des primaires ps
De toute façon, Hollande a vocation à se représenter en 2017. Pour Valls, la question se posera donc en 2022. D'ici là, il peut se passer beaucoup de choses, et il aura gagné en notoriété.

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