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freeze » 16 Juin 2014, 12:25:35 a écrit :

Ramdams » 15 Juin 2014, 20:25:22 a écrit :

Nombrilist » 15 Juin 2014, 19:11:30 a écrit :"ne pas donner d'allocations aux immigrants pour ne pas faire d'austérité;"

Peux-tu me citer un parti de gauche qui propose cela ?

Ailleurs qu'en France, ça existe.

suffit que tu dises personne ne le propose en france
c'est plus simple et ça fait moins "je tente de me raccrocher aux branches "

Pourquoi refuser les autres réalités ?

Sous prétexte que la pensée unique qui règne en France nous interdit d'être ouvert sur le monde, on doit rester C... ?

D'autant qu'en France, on a beau avoir des centaines de partis politiques recensés, ils se ressemblent tous. Ce qui n'est pas le cas en Allemagne ou aux Pays-Bas par exemple. Et en plus, ils sont mieux représentés.

En France, les partis de gauche sont tous acquis au mondialisme, au féminine, à l'abolition des frontières. Les seuls qui entendent rompre avec ces idées sont qualifiés de droite conservatrice réactionnaire (comme l'est très modérément Chevènement). Ailleurs, il existe des partis de gauche nationaliste, le plus souvent régionalistes mais pas systématiquement.

Le débat est très étriqué en France, très porté sur le reductio ad hitlerium : si un mouvement commençait à se qualifier de "nationalisme de gauche", on crierait au national-socialisme, au nazisme et tout ce qui en suit.

Nombrilist » 15 Juin 2014, 20:11:30 a écrit :"ne pas donner d'allocations aux immigrants pour ne pas faire d'austérité;"

Peux-tu me citer un parti de gauche qui propose cela ?

Je reformule: si un électeur de gauche anti austérité à le choix entre un parti (peu importe le quel)qui propose d'être rigoureux avec le budget et un autre parti (le FN) qui souhaite faire de la magie pour ne pas être rigoureux avec le budget, moi je pense qu'ils peuvent voter FN, même sans s'en venter.

Nombrilist » 15 Juin 2014, 21:52:46 a écrit :

Ramdams » Dim 15 Juin 2014 - 20:25 a écrit :

Nombrilist » 15 Juin 2014, 19:11:30 a écrit :"ne pas donner d'allocations aux immigrants pour ne pas faire d'austérité;"

Peux-tu me citer un parti de gauche qui propose cela ?

Ailleurs qu'en France, ça existe.

Faut aller chercher loin. Si tu me dis mouvement 5 étoiles, je te répondrai que ce mouvement n'est pas de gauche.

http://actu-politique.info/quand-le-mon ... 12964.html
tu as changé d'avis?

Bonjour,

Il y a quinze jours, Manuel Valls confiait à un ami parlementaire, à propos de la fronde d'une partie des députés socialistes : "Tout ça se finira en scission, la clarification ira au bout." Samedi, à la tribune du conseil national du PS, le Premier ministre a dit son inquiétude en d'autres termes, encore plus limpides : "Oui, la gauche peut mourir", précisant : "Nous sentons bien que nous sommes arrivés au bout de quelque chose, au bout peut-être même d'un cycle historique pour notre parti."

Un ministre de son gouvernement livre une analyse très politique de cette sortie aux accents dramatiques : "Pour Valls, c'est une façon de se mettre au centre du jeu. Si la gauche peut mourir, alors il faut un Zorro pour la sauver", nous assure-t-il.

"Gauche nihiliste et destructrice"
Ce lundi matin, jour de l'épreuve de philo au bac, alors que les candidats se demandaient s'il suffisait d'avoir le choix pour être libre ou s'il fallait tout faire pour être heureux, nous avons demandé aux dirigeants socialistes si la gauche pouvait mourir. "Oui !" répond sans hésiter le député de Paris Christophe Caresche, l'un des chefs de file des réformateurs, en accord avec la politique menée par l'exécutif. "Ça en prend le chemin. Il y a deux lignes à gauche de moins en moins réconciliables. Soit on reste enfermés dans une gauche radicale qui refuse le changement et la mondialisation, soit on assume pleinement les contraintes du pouvoir et la place de la France dans le monde", développe-t-il.

(...)

Et puis il y a ceux qui observent le spectacle dépités, et ils sont nombreux. Certains préfèrent en rire, mixant les actualités politique et footballistique : "Je pense que la Suisse peut mourir !" écrit un ancien ministre de Jean-Marc Ayrault à cinq jours du match France-Suisse. "Je ne sais pas si la gauche peut mourir, je ne suis pas allé au conseil national", nous lâche un autre député. "J'avais le sentiment d'une désescalade, mais le discours de Manuel Valls n'est pas de nature à apaiser les esprits", lâche cet élu modéré. "Vous voyez, parfois, j'aimerais être sur une île, loin. Faire un autre truc."

L'intégralité de cet article à lire sur Le Point.fr

Qu'en pensez vous ?

Jeff Van Planet » Lun 16 Juin 2014 - 16:50 a écrit :

Nombrilist » 15 Juin 2014, 20:11:30 a écrit :"ne pas donner d'allocations aux immigrants pour ne pas faire d'austérité;"

Peux-tu me citer un parti de gauche qui propose cela ?

Je reformule: si un électeur de gauche anti austérité à le choix entre un parti (peu importe le quel)qui propose d'être rigoureux avec le budget et un autre parti (le FN) qui souhaite faire de la magie pour ne pas être rigoureux avec le budget, moi je pense qu'ils peuvent voter FN, même sans s'en venter.

Nombrilist » 15 Juin 2014, 21:52:46 a écrit :

Ramdams » Dim 15 Juin 2014 - 20:25 a écrit :

Nombrilist » 15 Juin 2014, 19:11:30 a écrit :"ne pas donner d'allocations aux immigrants pour ne pas faire d'austérité;"

Peux-tu me citer un parti de gauche qui propose cela ?

Ailleurs qu'en France, ça existe.

Faut aller chercher loin. Si tu me dis mouvement 5 étoiles, je te répondrai que ce mouvement n'est pas de gauche.

http://actu-politique.info/quand-le-mon ... 12964.html
tu as changé d'avis?

Oui, depuis que j'ai vu que le M5E souhaite l'interdiction des syndicats. C'est une position proche du FN.

Jean » 16 Juin 2014, 13:01:32 a écrit :

freeze » 16 Juin 2014, 12:25:35 a écrit :

Ramdams » 15 Juin 2014, 20:25:22 a écrit :

Nombrilist » 15 Juin 2014, 19:11:30 a écrit :"ne pas donner d'allocations aux immigrants pour ne pas faire d'austérité;"

Peux-tu me citer un parti de gauche qui propose cela ?

Ailleurs qu'en France, ça existe.

suffit que tu dises personne ne le propose en france
c'est plus simple et ça fait moins "je tente de me raccrocher aux branches "

Pourquoi refuser les autres réalités ?

Sous prétexte que la pensée unique qui règne en France nous interdit d'être ouvert sur le monde, on doit rester C... ?

t'es libre de croire que tu es un c..
perso c'est pas mon cas, on parle de quoi ?
de dire des contre vérités pour faire passer un discours militant anti gauche
je pense pas que les gens de droite aient besoin de mentir pour étayer leur idéologie si ?

Aux Pays-Bas, il existe le Socialistische Partij (Parti socialiste), qui a le vent en poupe, historiquement marxiste-léniniste et aujourd'hui socialiste au sens propre du terme (pas le socialisme du PS français). Ce parti perçoit la libre circulation des personnes comme un projet néolibéral auquel il convient de mettre un terme. Il plaide également pour la réintroduction du permis de travail pour les travailleurs d'Europe de l'Est.

Il est clairement admis que le FN actuel tient le discours qui aurait normalement du être tenu par la gauche, à savoir que l'immigration pèse à la baisse sur les salaires (ce que dit également le Socialistische Partij). De là à considérer le FN de gauche comme s'en amuse l'UMP, il y a tout de même un fossé. La gauche française est systématiquement immigrationniste, de peur d'être considérée de raciste (ce qui est complètement idiot et là encore typiquement français), et c'est pour cela qu'elle est au ras des pâquerettes aujourd'hui. Il n'est pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Je ne vois pas en quoi l'immigration ferait baisser les salaires ?

La loi de l'offre et de la demande, si la demande est supérieur à l'offre, alors les prix augmente et les salaires diminuent.

Surtout si les immigrés viennent d'un pays pauvre et savent profiter de choses que l'on ne sait guère plus savourer en France : manger tout les jours, avoir un toit, l'eau courante, l'électricité et trois change voir plus.

Étant donné que les immigrés sont plus à même d'accepter des postes sous-payés et moins sécurisés que les locaux, les employeurs peuvent s'en donner à cœur joie en embauchant soit au black, soit pour un salaire moindre. C'est du chantage.

EDIT : Balto m'a devancé.

Le nombre de type d'emploi auxquels un immigré peut accéder est limité par circulaire ministérielle. Par ailleurs, en France, il existe le SMIC qui permet d'éviter la course à la baisse. Vous me parleriez de l'Allemagne qui n'a pas de SMIC, là mon avis serait différent.

Par immigré, j'entendais aussi Français d'origine immigrée ou naturalisé. Un poste payé un peu plus que le SMIC peut être proposé au SMIC à un immigré.

Nombrilist » Mar 17 Juin 2014 - 18:34 a écrit :Le nombre de type d'emploi auxquels un immigré peut accéder est limité par circulaire ministérielle. Par ailleurs, en France, il existe le SMIC qui permet d'éviter la course à la baisse. Vous me parleriez de l'Allemagne qui n'a pas de SMIC, là mon avis serait différent.

Toi même tu dis que pour un couple avec enfants il peut être dur parfois de vivre avec un ou deux SMICs.

Après au delà, d'effets purement mécanique, je pense que tout pays a besoin de temps pour accueuillir ses immigrés, une immigration trop rapide peut être difficile à gérer que ce soit par les locaux ou les nouveaux arrivants.

"Toi même tu dis que pour un couple avec enfants il peut être dur parfois de vivre avec un ou deux SMICs."

Bah oui. Mais le problème, ce ne sont pas les immigrés, c'est le niveau du SMIC.

Juste un détail:
les immigrés et les nationaux n'occupent pas vraiment les mêmes jobs. Et celui qui le dit c'est un gars qui à bossait dans des pays où il ne parlait même pas la langue.