Manuel Valls : «le risque de voir Marine Le Pen au second tour de la présidentielle existe»

freeze · Message non lu par **freeze** » 20 juin 2014, 18:48:35

@jeff
vu que les ouvriers ne votent pas, par choix, on ne peut pas dire qu'ils glissent du fdg ou du pcf vers le fn
cqfd
le lien dit simplement que l'abstention n'est pas spécialement de gauche c'est tout et qu'en cas de vote obligatoire les résultats seraient similaires
^^

Jeff Van Planet

Baltorupec » 20 Juin 2014, 18:36:53 a écrit :Je le dis bien, je dis dans les grandes lignes, je me doute bien que bien des ressentiments se basent sur de réels injustices. Je ne conçois pas non plus la politique en bien/mal.

Mais il me semble que vous avez mal lu ce que j'ai écrit. Je rejette aussi l'EG gauche aussi quand sa lutte de la pauvreté se transforme en haine des riches. Je dis juste que nous ne pouvons pas compter sur la croissance pour lutter contre la pauvreté, que chacun doit faire selon ses possibilités. Quand la gauche passe son temps à cracher sur les riches en perdant de vue le véritable but, la lutte contre la pauvreté, nous perdons alors de vue ce pourquoi nous militons. Je me fous personnellement que quelqu'un gagne 1000 fois plus que moi tant que cela ne lui permet pas d'empiéter sur mes libertés, tant que chacun vit dignement et tant que l'on respecte pas la terre, honnêtement si cela est respecté, je m'en fous alors combien il est riche, d'autant plus que j'ai pu me rendre compte, malheureusement parfois sur des personnes à qui je tenais que la richesse ne fait pas le bonheur, encore moins la présence humaine.
Je suis contre la logique "d'assistanat", donner des aides n'est pas selon moi de l'assistanat, aider sans demander un retour même symbolique, je dis bien même symbolique est dans une logique d'assistanat, mais je me doute que bien des personnes ne s'y complaisent pas non plus.

Cette idée de "conservatisme" et "progressiste" est en gros (mais très gros sans aucuns détails) ce qui distingue la gauche et la droite.
L'EG et l'ED se distinguent en révolutionnaire(tout changer et faire un monde nouveau car se ne sera pas pire) et réactionnaire (comme c'était mieux avant).

Mais honnêtement, je ne voit pas vraiment le FDG comme progressiste. Beaucoup parlent de fermeture des frontières, de retour à la banque de france qui imprime des billets à la demande. Alors que ce dernier point n'à jamais existé, et surtout pas pendant les 30 glorieuses.
Et certains points du FDG me font penser qu'ils sont un tantinet nostalgiques de l’ancienne gauche.

Bon je le concède: le mélanchoniens parlent de "planification écologique". Oui, on peut dire que c'est progressiste, mais j'ai quand même un petit coté sombre qui me dit que ce n'est que pure marketing pour faire plaisir aux communistes(entendre idéologie au sens large et non parti) old fashion qui aiment la planification, et en même temps faire plaisir aux écologistes qui veulent la transition énergétique.

Il y à aussi deux trois autres points sur le programme du FDG surtout dans les domaines sociétaux qui sont progressistes, mais d'autres sont caricaturaux.

Baltorupec · Message non lu par **Baltorupec** » 20 juin 2014, 19:59:56

En un sens, je ne peux pas vraiment me définir comme un progressiste en ce qui concerne l'économie, je suis un partisan d'une sobriété matérialiste mais pour une richesse intellectuelle car je doute que notre société de pseudo abondance matériel tiendra encore bien longtemps.

Je n'apprécie pas particulièrement les communistes, leur stakhanovisme et leur étatisme.

Nombrilist · Message non lu par **Nombrilist** » 20 juin 2014, 20:39:49

C'est fini depuis des lustres les cocos de Stakhanov. Les nouveaux Stakhanovistes, ce seraient plutôt certains employeurs.

Agatha kh · Message non lu par **Agatha kh** » 27 nov. 2014, 21:45:00

Bien sûr que le risque existe, surtout si Hollande est de nouveau candidat en 2017.

Narbonne · Message non lu par **Narbonne** » 27 nov. 2014, 21:48:02

surtout si NS se représente.

Baltorupec · Message non lu par **Baltorupec** » 27 nov. 2014, 21:49:51

Surtout si ces deux idiots se présentent en même temps.

Agatha kh · Message non lu par **Agatha kh** » 27 nov. 2014, 21:52:01

Narbonne » 27 Nov 2014, 21:48:02 a écrit :surtout si NS se représente.

Les électeurs de NS seront encore nombreux ; souvenez-vous en 2012, le score de NS n'était pas si mauvais que ça.
Du reste s'il a perdu, c'est que nombre de gogos ont cru aux mensonges du "moi président".
Par contre, le "moi président", s'il ose se présenter, fera perdre à coup sûr la gauche....m'est avis que ses "Kamarades" vont le pousser de plus en plus fort vers la sortie. icon_biggrin

Baltorupec · Message non lu par **Baltorupec** » 27 nov. 2014, 21:54:33

Je ne sais pas, Hollande a moins d'affaire au cul et il sait fermer sa g...... Sarkozy parle tout le temps et n'importe comment pour dire des conneries, puis il en fait, Hollande ne dit pas grand chose et fait des conneries. C'est vrai que le premier tour serait plus risqué pour la guimauve traitresse, le second je ne sais pas.

Agatha kh · Message non lu par **Agatha kh** » 27 nov. 2014, 21:57:02

Baltorupec » 27 Nov 2014, 21:54:33 a écrit :Je ne sais pas, Hollande a moins d'affaire au cul et il sait fermer sa g...... Sarkozy parle tout le temps et n'importe comment pour dire des conneries, puis il en fait, Hollande ne dit pas grand chose et fait des conneries. C'est vrai que le premier tour serait plus risqué pour la guimauve traitresse, le second je ne sais pas.

Pour la droite, on ne sait pas encore qui sera le candidat, par contre normalement, Normal 1er devrait être le candidat naturel.
Or, s'il l'est, la gauche ne sera pas au second tour !
Contre un candidat de droite, peu importe lequel, le FN sera battu.

Baltorupec · Message non lu par **Baltorupec** » 27 nov. 2014, 21:59:59

Probablement, mais en cas de duel Sarko-MLP, j'irais déposer le bulletin blanc.

Agatha kh · Message non lu par **Agatha kh** » 27 nov. 2014, 22:16:53

Baltorupec » 27 Nov 2014, 21:59:59 a écrit :Probablement, mais en cas de duel Sarko-MLP, j'irais déposer le bulletin blanc.

Peu importe, les bulletins blancs ne comptent pas et on ne s'attend pas à ce que les gauchistes votent pour la droite.
Pour ma part FN/Hollande : je reste chez moi.
Par contre si le candidat est M Valls, je vais voter pour le PS.

Ramdams · Message non lu par **Ramdams** » 27 nov. 2014, 22:37:31

Valls a de gros sourcils et dit "tout haut de ce que tout le monde pense tout bas" au PS.

Bon, sérieusement, il serait temps de s'arrêter aux postures des candidats, et à leurs discours. Sarkozy, qui mène une campagne minable depuis son retour officiel, ne propose absolument rien de nouveau. Pour savoir ce qu'il propose, il suffit d'aller au comptoir d'un bar et écouter le premier alcoolique. "L'école met des jupes aux garçons", "Marine Le Pen a appelé à voter Hollande"... on n'entend que ce genre de conneries de sa bouche. Valls est dans la même lignée populiste : il offre du prêt-à-penser et ses faux airs d'autoritaire donnent du crédit à ses bobards.

Narbonne · Message non lu par **Narbonne** » 27 nov. 2014, 22:38:53

Agatha kh » 27 Nov 2014, 21:52: 01 a écrit :
Narbonne » 27 Nov 2014, 21:48:02 a écrit :surtout si NS se représente.

Les électeurs de NS seront encore nombreux ; souvenez-vous en 2012, le score de NS n'était pas si mauvais que ça.
Du reste s'il a perdu, c'est que nombre de gogos ont cru aux mensonges du "moi président".
Par contre, le "moi président", s'il ose se présenter, fera perdre à coup sûr la gauche....m'est avis que ses "Kamarades" vont le pousser de plus en plus fort vers la sortie. icon_biggrin

Justement NS va perdre des électeurs qui se tourneront vers le FN. Il a trop de casseroles et ses discours contiennent de plus en plus souvent des mensonges.

Valls ne sort pas les grosses "aneries" de NS

Message non lu par **politicien** » 28 nov. 2014, 07:23:00

Petite parenthèse : Evitons les adjectifs tel que "gauchiste", ce n'est pas très utile dans un débat pour désigner quelqu'un.

Fin de la parenthèse.

Vous pensez que si F. Hollande et N. Sarkozy sont candidats, automatiquement M. Le Pen sera présente au second tour ?

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