La proportionnelle

[Jeff Van Planet]

Et bien je vais insister aussi la proportionnelle est exactement le contraire de se que nous avons besoin. Par exemple, en France on "panique" à cause des "frondeurs" alors qu'aux USA un député démocrate qui ne vote pas une loi d'Obama (démocrate lui aussi) est une chose quotidienne, à contrario, un député républicain qui vote un projet Obama est tout aussi courant. Vu d'ici çà donne l'impression que les députés se préoccupent plus de l'opinion de leurs électeurs que de celle de leurs partis. Le problème de la proportionnelle, c'est qu'elle oblige les députés à se préoccuper plus de l'opinion du chef du parti que de celle de leurs électeurs.
Le problème actuel en France, n'est-il pas déjà que les élus se préoccupent plus du parti que des électeurs? et on me dit que la solution au problème serait d’aggraver le problème?

[Baltorupec]

Le problème n'est pas qu'institutionnel en France, il est social. C'est très difficile de comparer les USA et la France qui sont très différent. Il me semble que les sénateurs américains ont un ancrage beaucoup plus local que les députés en France. Malgré qu'ils soient élus par circonscription, je pense que 80 % des électeurs sont incapables de dire qui est leur député.
A mon sens le problème majeur aujourd'hui en France est le climat de conflit permanent, tu toi ou moi. Je pense juste que nous avons besoin d'un certain apaisement politique.

[Jeff Van Planet]

Moi même je ne connaît pas le nom du député de ma circonscription. Déjà là on à un problème manifeste. Voilà pourquoi je me pose cette question (à la quelle je n'ai pas de réponse) "mais comment faire pour que les députés soient plus proche des électeurs que de leurs partis?" en tous cas je sais comment ne pas empirer les choses^^

[wesker]

L'objectif serait, à mon avis, à la fois de permettre une représentation de la réalité du pluralisme qui caractérise notre pays, mais aussi, de garantir la stabilité de nos institutions. J'y ajouterais un nombre de députés devant représentés les divers corps sociaux dont certains, pourtant nombreux dans le pays sont totalement absent de l'hémicycle, en supprimant le Sénat qui a, chaque année un coût excessif au regard de la réalité que les citoyens peuvent percevoir de son travail, de son utilité.

[karoline]

A mon sens le problème majeur aujourd'hui en France est le climat de conflit permanent, tu toi ou moi. Je pense juste que nous avons besoin d'un certain apaisement politique.

Oui, et je pense que seule la représentation proportionnelle pourra y apporter quelque chose, si quelqu'un puisse me donner un point positif pour l'avenir en maintenant le système actuel, je ne demande que d'y croire.......

[Jeff Van Planet]

Le système actuel, clairement il n'apportera pas de vraies solutions. Je pense qu'il faut soit changer, soit l'améliorer.

[Baltorupec]

Là où je suis méfiant, c'est que je pense que le changement institutionnel ne suffira pas.

[Jeff Van Planet]

Je pense que tu peux avoir raison. Mais en même temps, je pense que les autres changements nécessaires sont en route. Il suffit de voir les primaires PS qui ont évoluées, mais avant de crier victoire, il faut voir ce que le petit Nicolas fera des primaires UMP.
En tous cas je vois un chemin qui s'ouvre, se refermera-t-il? je ne l'espère pas.

[karoline]

Je pense que tu peux avoir raison. Mais en même temps, je pense que les autres changements nécessaires sont en route. Il suffit de voir les primaires PS qui ont évoluées, mais avant de crier victoire, il faut voir ce que le petit Nicolas fera des primaires UMP.
En tous cas je vois un chemin qui s'ouvre, se refermera-t-il? je ne l'espère pas.

Jeff, est que le PLD est représenté au Parlement?

[Jeff Van Planet]

Non. Mais est-ce que le problème est l'absence de partis différents ou l'absence d'idées différentes représentées?

[Ramdams]

Les arguments de Jeff sont convaincants mais je ne pense pas que la proportionnelle soit un mode de scrutin pire que l'actuel. L'actuel favorise énormément le clientélisme, à l'instar finalement de tous les modes de scrutin par circonscription. Le vote préférentiel se fait aussi obligatoirement par circonscription mais parmi tous les pays qui l'ont adopté, il n'y a que la forme irlandaise qui vaille le coup puisqu'en Irlande, les circonscriptions sont suffisamment grandes pour qu'il n'y ait pas de clientélisme. Elles élisent plusieurs députés, ce qui n'est pas le cas de l'Australie, autre pays qui applique le vote alternatif. En Australie, chaque circonscription élit un seul député et de ce que j'ai compris, un second tour départage comme chez nous les deux meilleurs candidats. Bref, on se retrouve avec une Chambre quasiment bipartite.

La France, sinon, souffre d'un manque de représentation de partis politiques ET d'idées. Il est quand même incroyable que les députés en France soient si dociles vis-à-vis de leur parti alors que le mode de scrutin avec lequel ils ont été élus les rend a priori plus proches des électeurs. Si le scrutin était proportionnel, on pourrait comprendre que des critiques contre leur propre camp compromettent leurs chances de figurer en bonne place sur la liste aux prochaines élections. Mais là, à la rigueur, ils pourraient se voir retirer leur investiture et se présenter comme dissidents, ils auraient toujours l'opportunité de se faire élire. Des exemples comme celui-ci, on en a plein : Falorni élu à la place de Royal, Thierry Solère élu à la place de Guéant...

[Nombrilist]

Outre le manque de reflet des proportions élues par rapport à la distribution des votes de français, ce qui pose problème, c'est l'aspect démocratique. Tant qu'on se contentera de signer des chèques en blanc tous les 5 ans plutôt que d'être parties prenantes des décisions d'importance, l'abstention restera majoritaire.

[Jeff Van Planet]

@Ramdam:
un petit détail: Fallorni n'à pas était élu à la place de Royal, il à était élu à sa place: La Rochelle(17). Royale était jusque là à Melle(79) elle à décidé d'aller à La Rochelle pour laisser sa place de Melle à Bato.

[Ramdams]

Oui, je voulais dire que Falorni est un dissident du PS, il a maintenu sa candidature malgré l'avis de l'état-major socialiste. Ma remarque concerne donc à la fois les candidats ancrés au territoire que ceux qui ont été parachutés.

[Jeff Van Planet]

tout à fait. D'ailleurs, c'est à cause de çà que la rock star Martin à était élu à la place de Madame Trautmann: grâce aux "magouilles" que permet la proportionnelle. une place de plus ou de moins et on est élu ou non. Pour obtenir la place de plus, il faut être gentil avec le chef du parti, peu importe ce qu'en disent les électeurs qui n'auront de toutes façons pas le choix.