Pour ou contre l'allocation universelle ?

[omega95]

Vous croyez que les loyers dépendent du nombre de personnes à loger ?
Le principe de l'allocation universelle n'est pas de répondre à tous les cas, sinon on retombe dans le système vicié actuel, le principe est de donner à chacun le minimum vital, après, s'il veut ou s'il a besoin de plus, il faut qu'il se bouge le cul !!
Le but n'est pas d'entretenir les glandus à rien faire, le but est de leur donner le minimum nécessaire (et avec 800 €, on trouve une chambre et on se nourrit discount), pour le superflus et le luxe, il faudra BOSSER !!!

[Nombrilist]

Ou bien venir te faire la peau pour récupérer l'argent que tu refuses de partager. Perso, je n'ai pas trop envie que ça m'arrive. Je préfère payer des impôts pour redistribuer les richesses et obtenir une relative paix sociale.

[Jeff Van Planet]

voici un film qui traite du Revenu universel d'une façon dont aucun d'entre nous n'avait traité jusqu'ici (ou alors j'avais oublié)

[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=mZ9wWt7NRzE[/BBvideo]

Comme c'ets long 1 heure et demi je ne m'attends pas à des commentaire tout de suite (ou même jamais)

[Ramdams]

La mère touche 800 € et 300 € par enfant (admettons). Le célibataire touche 800 €

Quel est le problème ? Cette allocation est ouverte à tous, de tous âges.

Le problème, c'est qu'avec 1400 € elle ne pourra pas loger et nourrir ses enfants. Pendant ce temps l'autre glandu sera peinard.

1400 € sans travaillé la moindre minute, 1400 € pour passer des journées entières sur Facebook, cumulables avec n'importe quelle activité rémunérée. En admettant qu'elle ait 600 € de loyer, il lui reste 800 € pour les courses alimentaires et les factures. C'est sûr, si elle achète des Chocapic à ses gosses tous les jours, les fins de mois risquent d'être difficiles mais sinon, c'est un revenu largement confortable.

[pierre30]

Je ne sais pas si tu as des gosses, mais nourrir et habiller des gamins, c'est cher. Et les loger avec 600 €, c'est pas simple surtout en ville. Je rappelle qu'avec l'AU, il n'y a plus aucune autre aide (du moins en théorie).

Mais peu importe les 1400 €. Je voulais surtout souligner la différence entre une mère célibataire avec 2 gamins et un jeune branleur. Lui mérite un coup de pied aux fesses pour l'envoyer bosser. Elle, c'est nettement moins simple.

[Nombrilist]

600 euros de loyer pour une famille de 3 dans un endroit où on a une petite chance de trouver du boulot, ça n'existe pas. Pas sans les aides au logement en tout cas.

[Jeff Van Planet]

Il y en a plain par chez moi et il y a des chances de trouver des jobs. Bon d'accord, il faut rouler en voiture parfois longtemps mais il y en a.

[pierre30]

Bon alors il lui faut une voiture + une nounou pour les enfants à payer.

[Nombrilist]

Sachant qu'une nounou (encore faut-il en trouver une), c'est environ 6 euros de l'heure par enfant si on retire toutes les aides (soit 12 euros de l'heure au total pour les 2 enfants). Sachant qu'un SMIC rapporte 9 euros de l'heure...

[Jeff Van Planet]

Si je comprends bien où Pierre veut en venir c'est qu'avec un montant X il est impossible de vivre que du RU. C'est bien ça ou je me trompe?

[Jeff Van Planet]

@Nombrilist:
Dans la vidéo que j'ai posté ce genre de problèmes est abordé indirectement.

[Baltorupec]

On s'en fout des intentions clientélistes si elles sont suivies des actions. Avant de se plaindre qu'un riche reçoive la même allocation que lui, le pauvre sera bien heureux de la cumuler avec un travail rémunéré.

Un inactif complet (un handicapé par exemple) ne touche pas plus de 800 € par mois. Pourquoi serait-il perdant avec cette allocation ?

L'allocation adulte handicapé qui est autour de 800 euros est cumulable avec les APL. Il peut être légèrement perdant. Je pense néanmoins qu'il faut faire la distinction entre handicap et RU pur financièrement. Je suis globalement pour un traitement universel avec le moins de cas particulier possible, mais avec une forme de flexibilité à ce raisonnement.

Néanmoins, je suis contre le fait que quelqu'un perçois un RU pour ses enfants, car je crains réellement les personnes qui feront des enfants pour l'argent. Les personnes qui souhaitent réellement des argents sauront se débrouiller pour financer leur "projet" je suppose.

[Nombrilist]

Si je comprends bien où Pierre veut en venir c'est qu'avec un montant X il est impossible de vivre que du RU. C'est bien ça ou je me trompe?

ça, et le fait qu'un montant fixe va en avantager certains et en pénaliser d'autres. Malheureusement, je n'ai pas 1h30 à passer sur une vidéo. Nous avons déjà débattu avec toi des financements et conclus que la seule façon de financer le RU, c'est de foutre tout le système social existant parterre et repartir de zéro.

[Jeff Van Planet]

Alors pour Pierre:
Tu sais le RU n'est pas là pour se substituer au travail, en claire le RU est plus un coussin de sécurité (un revenu en dessous du quel personne ne peut tomber) qu'un moyen de vivre.

@Nombrilist.
Tu devrais regarder ce documentaire (car c'est un doc et non juste une vidéo youtube hein!^^) car indirectement ils expliquent que tes 12€ de l'heure de ta nounou pourraient ne plus être 12€ de l'heure puisque la nounou elle même à le RU et donc moins besoin de subvenir à ses besoins par le tarif.
Sachant que nounou est un taf qui se fait surtout par amour des petits (pas comme prêtre à Lyon, d'une autre façon) parce que ça ne paye vraiment pas, il est frot probable que dans un contexte de RU tes calcules ne tiennent plus.

[omega95]

@Nombrilist : Et alors, il ne fonctionne pas le système social actuel, ou serai le pb de le foutre en l'air pour en refaire un qui fonctionne ?!