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Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par johanono » 10 Jan 2017, 13:53:42

Milan » Jeu 5 Jan 2017 - 12:00 a écrit:J'ai envie de poser une question à johanono et Albert à la suite de ce qu'ils ont dit.
On voit bien que la règle de l'unanimité paralyse totalement toute idée d'évolution et de réformes en profondeur de l'Europe pour aller vers plus de social, plus de protectionnisme.
Pensez-vous que l'adoption du TCE, malgré tous ses défauts, mais qui prévoyait l'adoption de nouvelles règles à la majorité qualifiée, aurait permis d'atteindre plus facilement une partie de ce à quoi nous aspirons pour l'Europe ?


La généralisation du vote à la majorité qualifiée accélèrera probablement le processus de décision. Mais le risque est grand que les décisions ainsi prises à la majorité qualifiée n'aillent pas dans le sens espéré par la France.

Le problème, c'est que tous les pays européens n'ont pas la même conception de ce que doit être l'UE. Les Français rêvent de coopération, d'harmonisation. Les Allemands conçoivent l'UE comme un instrument pour restaurer leur domination sur le continent. Les Anglais sont un peu à part. Les Européens de l'Est considèrent l'UE comme un simple guichet à subventions...

Si on généralise le vote à la majorité qualifiée, la France risque de se retrouver en minorité sur des questions aussi importantes que l'harmonisation sociale, la politique agricole, etc.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par johanono » 10 Jan 2017, 13:56:23

Hamon prévient Mélenchon et Montebourg des dangers de l’« euroscepticisme »

Lors d’une rencontre avec l’ex-ministre des finances grec Yanis Varoufakis, le candidat à la primaire à gauche a appelé ses opposants à ne pas faire le jeu du Front national.

Benoît Hamon a mis en garde, lundi 9 janvier, Jean-Luc Mélenchon et Arnaud Montebourg contre « l’euroscepticisme » qui, s’il était « entretenu », pourrait inciter les électeurs de gauche à « aller voter Front national » lors de l’élection présidentielle. Interrogé en marge d’une rencontre avec l’ancien ministre des finances grec Yanis Varoufakis, le candidat à la primaire à gauche a appelé à « faire attention à ne pas tomber du mauvais côté de la force ».

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... V2Yeihx.99


Cet article montre clairement où se situe la principale différence entre Hamon et Montebourg. Certes, on peut trouver entre eux quelques différences ponctuelles, par exemple sur le revenu universel ou sur l'environnement. Mais la principale différence se trouve bien dans le rapport à l'UE : c'est la principale différence car, comme je l'ai déjà montré, le rapport à l'UE détermine tout le reste.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par mordred » 11 Jan 2017, 14:50:37

Quel rapport y'a-t-il entre Nolwenn Leroy et Benoit Hamon ?

Ils sont nés tous les deux à sept minutes de chez moi (Saint-Renan - Finistère).
J'espère que Benoit Hamon ne fera pas comme la Nolwenn; que des reprises ! :mur:
Et demain tous les couples qui s’aiment Autour du monde se font la chaîne.
"Tout éclate tout explose" Claude François.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par johanono » 11 Jan 2017, 16:56:04

Nolwenn n'a pas fait que des reprises, si tu la connaissais mieux, tu le saurais.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par wesker » 11 Jan 2017, 21:10:31

Au vu de ce que j'ai entendu il semblerait que tant la question européenne que celle du revenu universel distinguent les candidatures de Montebourg et de Hamon. Certes ils fondèrent le NPS avec Peillon d'ailleurs ce qui laisse entrevoir des véritables convergences mais depuis l'émergence de primaire et l'éviction de leurs responsabilités gouvernementales, sous l'ère Valls, leurs projets et leurs démarches ne semblent pas similaires, c'est ce qui justifie sans doute leur participation à cette primaire.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par johanono » 11 Jan 2017, 22:07:43

Le RU est une belle idée, mais il faut admettre que les rares dirigeants politiques français qui se risquent à la défendre le font assez mal. Par exemple, Hamon ne précise pas suffisamment comment il va la financer. Ce faisant, il s'expose à des critiques très faciles : cette mesure n'est pas financée. Et dans l'esprit des Français, il y aura cette idée que le RU reste une mesure utopique. Or le RU n'est pas impossible à financer : c'est la proposition de Hamon qui n'est pas financée. Nuance.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg

par Narbonne » 11 Jan 2017, 22:38:51

Hamon augmente le nombre de tranche d'imposition et donc le montant total des impôts perçus par l'Etat
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par johanono » 11 Jan 2017, 23:07:30

Il faut développer un peu : quel impôt ? quel barème ? Il ne dit rien de tout ça, il reste vague.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (

par Narbonne » 11 Jan 2017, 23:49:27

Les tranches de l'impôt sur le revenu (IRPP). De mémoire il rajoute 8 tranches. La progressivité est ainsi beaucoup plus rapide
Je l'ai entendu le dire sur France 2
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par El Fredo » 12 Jan 2017, 00:07:02

Je doute que le produit supplémentaire suffise à couvrir les dépenses. La multiplication de tranches n'a que peu d'effet sur un système basé sur les taux marginaux (vielle erreur de Mélenchon soit dit en passant). Il suffit de comparer les courbes de taux effectifs pour s'en rendre compte.
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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par Etienne Valmont » 12 Jan 2017, 01:50:12

johanono » 11 Jan 2017, 23:07:43 a écrit:Le RU est une belle idée, mais il faut admettre que les rares dirigeants politiques français qui se risquent à la défendre le font assez mal. Par exemple, Hamon ne précise pas suffisamment comment il va la financer. Ce faisant, il s'expose à des critiques très faciles : cette mesure n'est pas financée. Et dans l'esprit des Français, il y aura cette idée que le RU reste une mesure utopique. Or le RU n'est pas impossible à financer : c'est la proposition de Hamon qui n'est pas financée. Nuance.


Le R.U. est une lubie portée principalement par les ultra-liberaux. Pourquoi ?
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux
(Benjamin Franklin).
A chaque début de mois, ils achètent ton silence...


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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par wesker » 13 Jan 2017, 08:41:40

Le revenu universel est une idée intéressante, mais, effectivement Johanono, la mesure que propose Hamon exige des précisions quant à son financement. Néanmoins, dans ton esprit, comment proposerais tu de financer cette mesure qui trouve sa cohérence, dans une période de raréfaction du travail ?

Car, si certains laissent penser que nous parviendrons à faire de la France un pays composé d'entrepreneurs et de travailleurs indépendants c'est faire fi de la nécessité de disposer, aussi de consommateurs solvables, d'activités qui assurent à ces derniers des débouchés commerciaux pouvant rendre perenne leurs initiatives. Laisser croire aux français qu'ils pourront tous prospérer par l'entrepreneuriat est une chimère

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Re: Docteur Hamon, Mister

par Narbonne » 13 Jan 2017, 10:29:15

Il faut également arrêter de croire que tous les entrepreneurs sont bons. Il y a eu 63 000 faillites l'an dernier et ce n'est pas toutes à cause du prix de la main d'oeuvre
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Docteur Hamon, Mister Montebourg (et vice versa) : comment différencier les programmes ?

par Francis_15 » 13 Jan 2017, 12:09:18

wesker » 13 Jan 2017, 09:41:40 a écrit:Le revenu universel est une idée intéressante, mais, effectivement Johanono, la mesure que propose Hamon exige des précisions quant à son financement.


Bah il l'a bien précisé lors du débat, mais ça ne semble pas soutenable.

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