par El Fredo » 24 juin 2014, 17:21:18
Baltorupec » 24 Juin 2014, 12:33 a écrit :Oui, un peu déçu par la réponse sur la croissance. J'ai du mal à me représenter une croissance matérielle et immatérielle illimitée.
Matérielle ça paraît impossible, mais immatérielle sans problème (notons au passage que illimité et infini ce n'est pas la même chose, mais là on rentre dans le domaine de la philosophie).
Déjà il faut comprendre que le PIB a plusieurs composantes en fonction du secteur économique :
- le secteur primaire, qui consiste en l'exploitation des ressources naturelles : matières premières (pétrole, minerais...), énergie, agriculture, chasse & pêche
et traditions.
- le secteur secondaire, qui consiste en la transformation des ressources produites par le secteur primaire. Les industries en général en font partie, ainsi que le bâtiment et la production de fromage artisanal.
- le secteur tertiaire, composé de toute les autres activités, comprend notamment les transports, les télécommunications, le commerce etc.
On entend souvent dire qu'il est impossible d'avoir une croissance illimitée avec une planète de taille limitée, mais c'est faux. En réalité la limite de la planète ne pèse directement que sur le secteur primaire, et encore si on exclut l'énergie vu que la Terre reçoit des quantités phénoménales d'énergie en provenance du Soleil, donc de l'extérieur (plus de 10.000 fois notre consommation totale d'énergie). Il n'y a pas de limite théorique à la richesse produite par les secteurs secondaire et tertiaire.
Imaginons le scénario hypothétique suivant :
l'Humanité a fini par extraire 100% des ressource naturelles non renouvelables, et exploite 100% du potentiel de ressources renouvelables de la Terre. Comme ces ressources, renouvelables ou non, sont limitées, alors la part du PIB produite par le secteur primaire est à son maximum : l'extraction de ressources non renouvelables est à zéro, les surfaces agricoles couvrent 100% du territoire exploitable et la productivité plafonne, et on capture 100% de l'énergie solaire exploitable.
Comme on dispose d'une énergie renouvelable abondante en provenance du Soleil, l'industrie peut sans cesse recycler les matières premières déjà extraites sans avoir besoin d'en extraire de nouvelles : on valorise ainsi chaque année 100% (*) des déchets pour produire de nouveaux biens de consommation à partir des anciens. C'est ce qu'on appelle l'économie circulaire. La production en volume physique plafonne, par contre elle peut théoriquement augmenter en valeur grâce à l'innovation (les produits sont de plus en plus perfectionnés par exemple).
(* en réalité il existera toujours un taux de perte, aussi petit soit-il, qui fait que les volumes s'éroderont avec le temps, mais du strict point de vue du PIB c'est la valeur et non le volume qui compte, et la valeur peut augmenter indépendamment du volume).
Quant au secteur tertiaire, certains secteurs sont sujets à des contraintes de ressources (les transports qui dépendent de l'énergie) mais d'autres n'ont aucune limite : la culture, la connaissance, les technologies de l'information, etc.
En résumé les activités matérielles peuvent parfaitement plafonner autour d'une valeur limite due aux contraintes physique, mais il n'y a rien qui empêche les activités immatérielles de croître indéfiniment. Après tout, est-ce que la quantité de pétrole disponible nous empêche d'écrire de nouvelles chansons ?
[quote="[url=http://actu-politique.info/viewtopic.php?p=322547#p322547]Baltorupec » 24 Juin 2014, 12:33[/url]"]Oui, un peu déçu par la réponse sur la croissance. J'ai du mal à me représenter une croissance matérielle et immatérielle illimitée.[/quote]
Matérielle ça paraît impossible, mais immatérielle sans problème (notons au passage que illimité et infini ce n'est pas la même chose, mais là on rentre dans le domaine de la philosophie).
Déjà il faut comprendre que le PIB a plusieurs composantes en fonction du secteur économique :
- le secteur primaire, qui consiste en l'exploitation des ressources naturelles : matières premières (pétrole, minerais...), énergie, agriculture, chasse & pêche [s]et traditions[/s].
- le secteur secondaire, qui consiste en la transformation des ressources produites par le secteur primaire. Les industries en général en font partie, ainsi que le bâtiment et la production de fromage artisanal.
- le secteur tertiaire, composé de toute les autres activités, comprend notamment les transports, les télécommunications, le commerce etc.
On entend souvent dire qu'il est impossible d'avoir une croissance illimitée avec une planète de taille limitée, mais c'est faux. En réalité la limite de la planète ne pèse directement que sur le secteur primaire, et encore si on exclut l'énergie vu que la Terre reçoit des quantités phénoménales d'énergie en provenance du Soleil, donc de l'extérieur (plus de 10.000 fois notre consommation totale d'énergie). Il n'y a pas de limite théorique à la richesse produite par les secteurs secondaire et tertiaire.
Imaginons le scénario hypothétique suivant :
l'Humanité a fini par extraire 100% des ressource naturelles non renouvelables, et exploite 100% du potentiel de ressources renouvelables de la Terre. Comme ces ressources, renouvelables ou non, sont limitées, alors la part du PIB produite par le secteur primaire est à son maximum : l'extraction de ressources non renouvelables est à zéro, les surfaces agricoles couvrent 100% du territoire exploitable et la productivité plafonne, et on capture 100% de l'énergie solaire exploitable.
Comme on dispose d'une énergie renouvelable abondante en provenance du Soleil, l'industrie peut sans cesse recycler les matières premières déjà extraites sans avoir besoin d'en extraire de nouvelles : on valorise ainsi chaque année 100% (*) des déchets pour produire de nouveaux biens de consommation à partir des anciens. C'est ce qu'on appelle l'économie circulaire. La production en volume physique plafonne, par contre elle peut théoriquement augmenter en valeur grâce à l'innovation (les produits sont de plus en plus perfectionnés par exemple).
(* en réalité il existera toujours un taux de perte, aussi petit soit-il, qui fait que les volumes s'éroderont avec le temps, mais du strict point de vue du PIB c'est la valeur et non le volume qui compte, et la valeur peut augmenter indépendamment du volume).
Quant au secteur tertiaire, certains secteurs sont sujets à des contraintes de ressources (les transports qui dépendent de l'énergie) mais d'autres n'ont aucune limite : la culture, la connaissance, les technologies de l'information, etc.
En résumé les activités matérielles peuvent parfaitement plafonner autour d'une valeur limite due aux contraintes physique, mais il n'y a rien qui empêche les activités immatérielles de croître indéfiniment. Après tout, est-ce que la quantité de pétrole disponible nous empêche d'écrire de nouvelles chansons ?
