Présidentielle 2017 : Les sondages de 2017

C'est bien ce que je dis, restons sur l'argumentation, et tout cela dans le respect. On revient donc au sujet.

Macron a de réelles chances d'accéder au second tour non ?

Message non lu par **Gis** » 05 janv. 2017, 22:40:18

le fil est sur les sondages qui se basent sur des prédictions en fonction des candidatures ou non d'autres personnalités, d'un certain contexte du moment.. etc, je ne suis pas une spécialiste des sondages

..

alors, comment peut-on répondre à ta question ?

Hector · Message non lu par **Hector** » 05 janv. 2017, 22:50:52

Macron a des chances d'accéder au 2nd tour bien entendu. Ce qui est dons ce sondage pouvait être intuité depuis déjà 1 mois. Fillon qui a affiché clairement son programme et avec une certaine fermeté baisse un peu, Marine Le Pen plafonne. A gauche le candidat PS s'effrite, et avec Montebourg ou Peillon ou Hamon qui ne feraient pas plus de 5 ou 6% , Macron monte mécaniquement et si Bayrou ne se présentait pas il est très possible que Macron rejoigne Marine Le Pen et Fillon. Les antidotes anti-Macron sont Valls qui lui semble devoir atteindre les 10-12% et Bayrou. Attendons donc la fin du mois, le résultat de la primaire socialiste et la décision de Bayrou, nous y verrons alors plus clair sur les forces en présence. Cette élection n'est pas jouée.

Baltorupec

J'ai beaucoup de mal à faire confiance aux sondages. Si je ne me trompe pas un certains nombre d'instituts de sondages sont possédés par des milliardaires, et on connait l'effet qu'ont les sondages sur les comportement (les personnes en têtes ont tendance à voir leurs candidatures renforcées, celle en dernier non). Bref, je ne dis pas que tout les sondage sont faux, mais sont ils tous vrais ? Je me pose la question.

Hector · Message non lu par **Hector** » 05 janv. 2017, 22:55:01

Ces sondages sont précis à 2-3% quand ils sont faits sur un échantillon de 1000 personnes. Pour être fiable, il faut 10 000 personnes, mais il y a peu de tels sondages car très onéreux. Le dernier à 10 000 personnes date du printemps 2016 ! Concernant l'honnêteté des instituts, je ne pense pas qu'un seul institut ose truquer les chiffres, simplement les commentaires qu'en font les journalistes sont eux orientés.

Baltorupec

Ce n'est pas vraiment ça que je crains. Truquer un sondage sur deux ou trois points, ça doit pouvoir se faire en passant inaperçu, voir même très occasionnellement faire faire une percée miraculeuse à un candidat en lui faisant gagner 5 points. Par exemple l'IFOP a à sa tête Laurence Parisot. Cela pourrait avoir des intérêts. Johanono avait évoqué un précédent au Royaume Uni.

Hector · Message non lu par **Hector** » 05 janv. 2017, 23:06:55

L'appartenance politique de Madame Parisot n'est peut-être pas celle que tu crois non plus. Vous pensez tous qu'un Président du Medef est de droite, mais vous ne connaissez pas tout des milieux patronaux et des réseaux. Je pourrais vous donner plusieurs noms de PdG de grandes boites qui ne sont pas LR, qui oscillent entre l'UDI, le Modem et la gauche Valls/Macron au gré du vent. Les réseaux de Jouyet par exemple.

Narbonne · Message non lu par **Narbonne** » 06 janv. 2017, 00:31:44

Dans un sondage par quota (ce qui est le cas des sondages politiques) il est impossible de déterminer la marge d'erreur. On le peut sur les sondages par strates.
L'expérience montre que sur un sondage par quota la marge d'erreur est de 2 ou 3% sur un échantillon de mille, mais elle pourrait être beaucoup plus grande.

Cheshire cat

Baltorupec » 05 Jan 2017, 22:51:27 a écrit :(...) on connait l'effet qu'ont les sondages sur les comportement (les personnes en têtes ont tendance à voir leurs candidatures renforcées, celle en dernier non).(...)

Vous semblez y voir un inconvénient.
Pour ma part j'y vois un avantage.
Avec la dispersion des voix et les modes de scrutin en vigueur, une tendance numériquement importante peut être marginalisée.
Avec un vote stratégique s'appuyant sur les sondages, on peut éviter dans une certaine mesure ce phénomène.

Message non lu par **Gis** » 08 janv. 2017, 19:28:41

Selon un sondage Odoxa pour France 2 publié dimanche, 57% des Français ont une mauvaise opinion de François Fillon, candidat de la droite pour l'élection présidentielle.
...

En comparaison avec les autres candidats à l'élection, 64% des Français pensent qu'il ferait un "meilleur président" que Marine Le Pen, 57% pensent qu'il serait meilleur que Jean-Luc Mélenchon et 49% que Manuel Valls.
55% des sondés estiment en revanche que l'ancien Premier ministre de Nicolas Sarkozy ferait un "moins bon président de la République" qu'Emmanuel Macron.

l'article sur l'express.fr

Golgoth · Message non lu par **Golgoth** » 08 janv. 2017, 20:11:53

Hector » Jeu 5 Jan 2017 - 22:55 a écrit :Ces sondages sont précis à 2-3% quand ils sont faits sur un échantillon de 1000 personnes. Pour être fiable, il faut 10 000 personnes, mais il y a peu de tels sondages car très onéreux. Le dernier à 10 000 personnes date du printemps 2016 ! Concernant l'honnêteté des instituts, je ne pense pas qu'un seul institut ose truquer les chiffres, simplement les commentaires qu'en font les journalistes sont eux orientés.

La marge d'erreur n'est pas le problème principal, c'est plutôt la volatilité de l'électeur lambda le soucis.

Cheshire cat

La marge d'erreur réelle est toujours plus importante que la marge d'erreur théorique. La volatilité en est une cause mais pas la seule.
Dans ces conditions, prendre des échantillons démesurés n'a pas de sens.

Nombrilist

Un autre problème est aussi que si Valls fait 25% et Montebourg 23% dans un sondage, la plupart des gens en déduit que Valls est devant Montebourg.

Cheshire cat

Qualification de Jospin, brexit, Trump ...
Dans chaque cas, les résultats des sondages étaient si serrés qu'on ne pouvait rien en déduire de certain.

Hector · Message non lu par **Hector** » 10 janv. 2017, 00:29:44

Cheshire cat » 09 Jan 2017, 00:02:24 a écrit :Qualification de Jospin, brexit, Trump ...
Dans chaque cas, les résultats des sondages étaient si serrés qu'on ne pouvait rien en déduire de certain.

C'est parce qu'on te donne pas les sondages sur 10 000 commandés par le Ministère de l'Intérieur ... Ceux-là ont dit à Hollande de se retirer et ceux-là ont dit qui allait gagner, d'où d'ailleurs l'acharnement incroyable sur Fillon.

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