Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Venez discuter et débattre de l'actualité économique
Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Nombrilist » 30 avr. 2016, 15:02:07

Ce n'est pas si simple. Les USA ne font jamais de coups tordus et d'interventionnisme, peut-être ?

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Baltorupec » 30 avr. 2016, 15:11:00

Milan » Sam 30 Avr 2016 - 13:50 a écrit :Le respect de l'intégrité territoriale et de la souveraineté sont pourtant des principes de base pour préserver la paix sur le court comme sur le moyen terme.

Ce qu'a fait la Russie en Ukraine est extrêmement grave. Il faut bien se rendre compte que ce qu'elle a fait en l’occurrence ne s'est plus produit en Europe et en temps de paix depuis l'annexion de l'Autriche et des Sudètes par le 3ème Reich. Les similitudes avec ces faits historiques sont mêmes troublantes (mêmes objectifs, mêmes prétextes, mêmes méthodes).

Il faut rappeler également que la France est co-signataire du Mémorandum de Budapest qui garantit le respect par la Russie de l'intégrité et de la souveraineté de tout le territoire ukrainien, Crimée comprise évidemment.
C'est-à-dire que là, si la France devait respecter l'accord qu'elle a co-signé en 1994, elle devrait avec les autres co-signataires envoyer des troupes pour rendre la Crimée et le Donbass au pouvoir ukrainien.

Le respect de l'auto-détermination et des minorités en est un aussi. Les violences à l'égard des minorités russes ukrainiennes a été le détonateur pour une Russie qui s'est sentie menacée par la prise de distance de cette ancienne république satellite. La Crimée et le Dombass ont toujours eu un statut bâtard, car ils ont toujours étés russophones. La Crimée a été russe de 1800 à 1991 (avant propriété de l'empire Ottoman, elle a été en 1800 recolonisée par les russes).

Les autorités ukrainiennes n'ont eu aucun respect des minorités russophones de leurs paysL

Mon idée n'est pas de dire que les russes sont les gentils de l'affaire mais qu'il faut à tout prix éviter l'idée d'un affrontement entre gentils et méchants mais bien dans un conflits extrêmement complexe.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par El Fredo » 30 avr. 2016, 15:24:31

Bon par contre on est hors sujet les amis :)
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16566
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2016, 22:03:51

Baltorupec » 30 Avr 2016, 15:11:00 a écrit :Le respect de l'auto-détermination et des minorités en est un aussi. Les violences à l'égard des minorités russes ukrainiennes a été le détonateur pour une Russie qui s'est sentie menacée par la prise de distance de cette ancienne république satellite. La Crimée et le Dombass ont toujours eu un statut bâtard, car ils ont toujours étés russophones. La Crimée a été russe de 1800 à 1991 (avant propriété de l'empire Ottoman, elle a été en 1800 recolonisée par les russes).

Les autorités ukrainiennes n'ont eu aucun respect des minorités russophones de leurs pays.

Mon idée n'est pas de dire que les russes sont les gentils de l'affaire mais qu'il faut à tout prix éviter l'idée d'un affrontement entre gentils et méchants mais bien dans un conflits extrêmement complexe.
A la manière des Russes, tu présentes le conflit en Ukraine comme une guerre civile entre ukrainophones et russophones.
Cette vision des choses est totalement fausse, elle ne correspond pas à la réalité.
Il s'agit bien d'une guerre entre l'état ukrainien est des terroristes rattachistes pro-russes (formés, équipés, accompagnés par les Russes).

Tu parles de "minorité russophone", mais il n'y a pas de minorité russophone en Ukraine.
Les russophones représentent la moitié de l'Ukraine si ce n'est même la majorité des Ukrainiens !

Ce que certaines personnes ne comprennent pas en Ukraine c'est que la majorité des russophones sont évidemment opposés aux terroristes qui ont pris le contrôle de certaines villes du Donbass (principalement Louhansk et Donetsk). Je parle volontairement de "prise de contrôle" dans la mesure où dans plusieurs villes du Donbass, les terroristes ont en effet expulser les équipes municipales élues pour s'emparer par la force des instances exécutives locales.

A ce titre, voilà d'ailleurs une excellente preuve qui vient le démontrer et l'illustrer :

ci-dessous les résultats des élections présidentielles de 2010, en rose Timochenko candidate pro-européenne, en bleu Ianoukovitch candidat pro-russe. Le pays est alors politiquement divisé entre est et ouest, pratiquement à 50/50, c'est très clair.
Перші_місця_у_першому_турі_2010.png
Перші_місця_у_першому_турі_2010.png (297.13 Kio) Vu 1312 fois
aux élections présidentielles de 2014, alors que la Russie a déjà annexé la Crimée depuis quelques mois et qu'elle entretient le terrorisme dans le Donbass, voici les résultats, en gris clair Porochenko candidat pro-européen, en bleu un candidat pro-russe (Dobkine), en gris foncé et blanc les circonscriptions où les élections n'ont pas pu se tenir.
Ukrainian_Presidential_Election_2014_Map.png
Ukrainian_Presidential_Election_2014_Map.png (80.58 Kio) Vu 1312 fois
Que faut-il en conclure ? Qu'au lieu de diviser l'Ukraine, l'envahissement par la Russie de régions ukrainiennes a, bien au contraire, permis d'unir et de souder les ukrainiens comme jamais ils ne l'ont été auparavant, qu'ils soient ukrainophones ou russophones, autour des intérêts de leur nation, terroristes mis à part évidemment.
Baltorupec » 30 Avr 2016, 15:11:00 a écrit :La Crimée a été russe de 1800 à 1991 (avant propriété de l'empire Ottoman, elle a été en 1800 recolonisée par les russes).
Non, la Crimée est officiellement ukrainienne depuis 1954. D'autre part, le plébiscite organisé par la Russie en Crimée à été jugé comme illégal par la communauté internationale (résolution adoptée par 100 voix contre 11 aux Nations Unies).

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Nombrilist » 30 avr. 2016, 22:18:21

Je pense qu'il ne faut pas confondre "russophone" et "russe" de par l'origine, car beaucoup d'Ukrainiens parlent le russe, mais ce n'est pas leur langue maternelle. Ce graphique me semble assez clair: https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:U ... ainian.svg

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par politicien » 30 avr. 2016, 22:55:58

Messieurs, comme l'a souligné El fredo, vous vous éloignez du sujet. Surtout que l'on commente assez peu de bonnes nouvelles économiques ;)
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Nombrilist » 30 avr. 2016, 22:58:39

Bah, c'est acté, ou bien c'est juste une promesse pour le moment ?

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16566
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Yakiv » 30 avr. 2016, 23:08:56

politicien » 30 Avr 2016, 22:55:58 a écrit :Messieurs, comme l'a souligné El fredo, vous vous éloignez du sujet. Surtout que l'on commente assez peu de bonnes nouvelles économiques ;)
Sinon, on pourrait peut-être diviser le sujet ?

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par El Fredo » 30 avr. 2016, 23:09:40

Sinon, retour au sujet avec un article sur les tentatives d'endiguement de l'influence chinoise dans la région :

https://iakal.wordpress.com/2015/07/09/ ... lia-japan/
http://www.aspistrategist.org.au/the-no ... and-india/
Image

En pointillés, la Mer de Chine du Sud, zone de conflit larvé.

Avec les Rafale à l'Inde et les sous-marins à l'Australie, les Chinois vont finir par penser qu'on leur en veut :star5:

Blague à part, le fait que le Japon partait favori sur ce contrat n'en rend l'exploit français que plus remarquable vu que le Pays du Soleil Levant apparaît comme l'allié et le fournisseur naturel de l'Australie dans la région.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 mai 2016, 16:40:59

Il me semble avoir lu que ni les japonnais ni les suédois ne voulaient faire de transfère de technologie. Or le consortium français a accepté que seul 8 sur les 34 Mds d'€ soient dépensés en France, le reste devrait se faire en Australie.

Il me semble que la raison est là plus que dans "la France".
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Narbonne » 01 mai 2016, 17:41:35

la Japon proposait également du transfert technologique pour les sous-marins. Les japonais l'ont déjà fait pour les trains grande vitesse pour la Chine.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par El Fredo » 01 mai 2016, 18:19:12

A 34 Md€ il est normal que le client exige des transferts, et il faudrait être fou pour refuser.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 mai 2016, 17:45:35

+ de 75% du contrat sera dépensé en australe. 26 sur 34 Mds.

Attention: je dis ça, c'est juste pour préciser, ce n'est ni pour contredire ni pour critiquer.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par Nombrilist » 03 mai 2016, 19:25:56

J'avais bien noté ce fait.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Sous-marins : le français DCNS remporte l’appel d’offres du siècle en Australie

Message non lu par El Fredo » 04 mai 2016, 00:05:14

Je veux bien me contenter des 25% qui restent :star5:
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Economie »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré