Si les animaux pouvaient parler ...

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Adeline
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Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Adeline » 16 août 2015, 21:48:04

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Si les animaux pouvaient parler et bien-sur, si nous comprenions leurs langages,
pensez vous que nous mangerions encore de la viande ? ;)

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johanono
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par johanono » 16 août 2015, 23:39:31

Mais les animaux ne peuvent pas parler, ils sont dénués de conscience, et c'est bien ce qui les différencie de l'être humain.

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El Fredo
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par El Fredo » 17 août 2015, 08:45:06

Ça reste à prouver.
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Adeline
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Adeline » 17 août 2015, 09:24:34

johanono » Dim 16 Aoû 2015 - 22:39 a écrit :Mais les animaux ne peuvent pas parler, ils sont dénués de conscience, et c'est bien ce qui les différencie de l'être humain.
ce sujet est dans l'espace détente, donc nous pouvons extrapoler non ? ;)

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omega95
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par omega95 » 17 août 2015, 10:27:32

Pensez vous que le niveau de conscience et de "sentiment" d'un animal "supérieur" est le même que celui d'un poisson, d'un oiseau ?
Déjà dans le même espèce, (l'humaine par exemple) il existe des gens qui n'ont pas du tout le même niveau de "sentimentalité" alors entre les espèces...
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par El Fredo » 17 août 2015, 10:36:31

C'est sûr qu'entre un poisson rouge ou un bonobo...
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karoline
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par karoline » 17 août 2015, 11:55:19

johanono » 16 Aoû 2015, 23:39:31 a écrit :Mais les animaux ne peuvent pas parler, ils sont dénués de conscience, et c'est bien ce qui les différencie de l'être humain.
Les animaux de compagnie peuvent être malheureux, c'est une preuve de "conscience", je pense que ce n'est pas la conscience qui les différencie des humains, mais leur incapacité de raisonner sur leur malheur.

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Ramdams
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Ramdams » 17 août 2015, 12:43:27

Par son soutien quasi-infaillible aux agriculteurs, Johanono a une vision biaisée de l'animal comme bête stupide qui réagit à l'instinct bonne à engraisser. L'animal a bien sûr une conscience et est doué de sensibilité. Par contre, il n'a pas de langage aussi codifié que le nôtre (même si leur communication se rapproche de celles des hommes de Cro-Magnon). Ce qui différencie également l'homme de l'animal, ce sont la culture et les croyances. Pas de religion chez les animaux.

Finalement, les différences ne sont pas si énormes.

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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Baltorupec » 17 août 2015, 12:54:39

Ramdams » Lun 17 Aoû 2015 - 12:43 a écrit :Par son soutien quasi-infaillible aux agriculteurs, Johanono a une vision biaisée de l'animal comme bête stupide qui réagit à l'instinct bonne à engraisser. L'animal a bien sûr une conscience et est doué de sensibilité. Par contre, il n'a pas de langage aussi codifié que le nôtre (même si leur communication se rapproche de celles des hommes de Cro-Magnon). Ce qui différencie également l'homme de l'animal, ce sont la culture et les croyances. Pas de religion chez les animaux.

Finalement, les différences ne sont pas si énormes.

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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Ramdams » 17 août 2015, 12:56:46

Oui, pardon, je fais souvent la confusion.

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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Baltorupec » 17 août 2015, 13:03:28

L'apparition du langage entraine encore de gros débats entre paléontologue, il semble quasi sûr que Néanderthal disposait d'un langage complexe aussi. Il en avait non seulement la capacité, mais les paléontologues expérimentaux tentent à démontrer que la complexité de ses outils devaient entrainer mécaniquement un langage complexe.

La baleine, le dauphin, et globalement tout les cétacés disposent d'un langage très développé et sophistiqué.

Evidemment, il n'y a pas d'un côté les animaux et l'être humain. Un certain nombre d'animaux n'ont pas de réels capacités de conscience de soi, là où il semble évident que d'autres en ont (cétacés, grands singes, certains oiseaux).

Les animaux ne veut finalement pas dire grand chose au vu de la diversité du règne animal.

Même nos animaux domestiques ne sont pas si c... Il y a des études sur la poule, qui à ma très grande surprise, tente à démontrer que le volatile n'est pas si c... Le chien est un animal qui dans le règne animal, dispose d'une excellente intelligence, surtout social (le système social des meutes est très complexe chez le loup). Un certains nombre d'oiseaux, notamment le corbeau démontrent des capacités de résolutions de problèmes assez complexe (une expérience assez connu, une noix flotte au fond d'un verre, le bec du corbeau est trop court pour atteindre la noix, il va utiliser des cailloux pour faire monter le niveau de l'eau jusqu'à pouvoir atteindre la noix).

Il me semble que les babouins disposent d'au moins la capacité à comprendre la grammaire.
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Adeline » 17 août 2015, 13:06:48

karoline » Lun 17 Aoû 2015 - 10:55 a écrit :je pense que ce n'est pas la conscience qui les différencie des humains, mais leur incapacité de raisonner sur leur malheur.
très juste ;)

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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par omega95 » 17 août 2015, 15:15:56

Baltorupec » 17 Aoû 2015, 13:03:28 a écrit :(...)
Il me semble que les babouins disposent d'au moins la capacité à comprendre la grammaire.
Et dire que moi, j'ai jamais rien compris à cete P%ù§:+# de grammaire... :rofl:
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par Baltorupec » 17 août 2015, 15:18:23

omega95 » Lun 17 Aoû 2015 - 15:15 a écrit :
Baltorupec » 17 Aoû 2015, 13:03:28 a écrit :(...)
Il me semble que les babouins disposent d'au moins la capacité à comprendre la grammaire.
Et dire que moi, j'ai jamais rien compris à cete P%ù§:+# de grammaire... :rofl:
Enfin, quand je parle de grammaire, je parle de règles de langage, de sa mise dans un certain ordre, après tu gardes une bonne excuse, la grammaire française est velue.
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Re: Si les animaux pouvaient parler ...

Message non lu par fan2machiavel » 17 août 2015, 18:29:31

Si la gazelle pouvait parler est ce que le lion la mangerait?
On est des animaux, on se comporte comme des animaux. Savoir que l'autre a des sentiments ne justifie pas de faire du sentimentalisme à 2 balles. Qu'on évite la souffrance inutile d'accord mais tuer, manger cela fait parti de la nature.
Va t-on empêcher le lion de tuer la gazelle? J'espère que non.

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