[FAUX] F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

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El Fredo
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[FAUX] F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par El Fredo » 05 juin 2012, 11:28:28

Fait à vérifier :

http://lci.tf1.fr/politique/fillon-cont ... 33826.html
François Fillon a écrit :La vie, c'est l'offre et la demande. Si vous n'avez pas de logements, les loyers sont élevés; s'il y a des logements, les loyers le sont moins. Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui.
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Sujet de discussion : http://actu-politique.info/f-fillon-qua ... t7174.html

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Score : FAUX (0% de véracité)

Image
Modifié en dernier par El Fredo le 25 juin 2012, 10:10:19, modifié 1 fois.
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F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par El Fredo » 05 juin 2012, 11:30:04

Fait à vérifier :

http://lci.tf1.fr/politique/fillon-cont ... 33826.html
François Fillon a écrit :La vie, c'est l'offre et la demande. Si vous n'avez pas de logements, les loyers sont élevés; s'il y a des logements, les loyers le sont moins. Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui.
[hr]
Sujet principal : http://actu-politique.info/f-fillon-qua ... t7173.html
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manolo
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par manolo » 05 juin 2012, 12:31:18

Ce serait risqué de la part de Fillon de déjà commencer à mentir.
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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Lucas
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par Lucas » 05 juin 2012, 13:03:53

Quand il parle de "construction de logement", il parle bien de logement neuf (individuel + collectif) ?

Si c'est le cas 1ère élément de réponse :

Dans mon tableau j'ai seulement enlevé les années de 1991 à 1995 qui ne sont pas utiles, mais j'ai gardé 1990 comme point de départ.
Ces données viennent de l'INSEE : http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?r ... ATSOS05202

On peut téléchargé le tableau de l'INSEE en format excel.
Fichiers joints
Logement_neuf.jpg
Logement_neuf.jpg (95.03 Kio) Vu 5852 fois

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Lucas
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par Lucas » 05 juin 2012, 13:06:37

Je rajoute qu'on peut trouver mon graphique sur ce site : http://itele.owni.fr/#!/fiche/mise-en-c ... -par-type/

Et les données s'arrêtent en 2009, mais pour l'année 2012 un article de la Dépêche dit :
Les prévisions pour l'année 2012 ne sont guère plus réjouissantes. L'estimation haute table sur 350 000 mises en chantier d'ici la fin de l'année, soit le plus bas niveau depuis 2004, si l'on exclut l'année catastrophique de 2009 (299 913) après la crise des subprimes américains.

http://www.ladepeche.fr/article/2012/02 ... rique.html

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El Fredo
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par El Fredo » 05 juin 2012, 14:32:51

Je vais commencer par une analyse de la citation :
http://lci.tf1.fr/politique/fillon-cont ... 33826.html
François Fillon a écrit :La vie, c'est l'offre et la demande. Si vous n'avez pas de logements, les loyers sont élevés; s'il y a des logements, les loyers le sont moins. Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui.
Si on lit l'article original, on comprend que Fillon parle bien de tous les logements sans exception, pas seulement les logements sociaux ou collectifs, car le contexte est l'encadrement des loyers.

Donc le chiffre pertinent est celui de la construction de logements, tous types confondus.

Ensuite, Fillon parle de la période 1997-2002, comparée à "aujourd'hui". Que signifie aujourd'hui ? S'agit-il de la moyenne des années 2002-2012, du seul quinquennat 2007-2012 où il a été Premier ministre, ou de la dernière année de son mandat, histoire d'en tirer le bilan ? Comme "aujourd'hui" implique une situation récente, il s'agit AMHA de la ou des dernières années.

Pour ce qui concerne la période 1997-2002, je pense qu'il faut considérer la moyenne annuelle sur cette période.

Pour le "aujourd'hui", il faudrait AMHA considérer l'année 2011 ou à défaut la dernière année connue. Pour lisser les variations on pourrait à la rigueur considérer la moyenne des 2 ou 3 dernières années.

Concernant les éléments dont on dispose :

- le graphique et le tableau ci-dessus, pertinents pour calculer la moyenne 1997-2002, mais dont la série s'arrête en 2009, donc un peu vieux pour "aujourd'hui" ; je pense que cet élément est pertinent pour la première moitié de l'affirmation.
- le chiffre donné par l'article de la dépêche, qui concerne les prévisions 2012, donc peu fiable étant donné qu'on n'est qu'à la moitié de l'année ; de plus cet article indique que l'année 2009 est fortement impactée par la crise et donc peu significative ; je pense que cet élément n'est pas assez pertinent et qu'il faudrait trouver des chiffres plus récents (2011 idéalement) pour la seconde moitié de l'affirmation.
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par El Fredo » 05 juin 2012, 14:46:44

Je viens de trouver cet article qui donne le nombre de mises en chantier en 2011 :

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
"Le nombre de mises en chantier devrait se situer entre 365 000 et 370 000 en 2011, contre 309 744 en 2010, mais devrait chuter à 335 000 en 2012 et 320 000 en 2013", indique à l'AFP Michel Mouillart, professeur d'économie à l'Université Paris-Ouest.
Au passage l'article soulève un loup :
Le secrétaire au logement, Benoist Apparu, s'était félicité par avance, lundi sur France 2, de cette "excellente année, en forte progression par rapport à l'année dernière". La "barre" des 400 000 nouveaux logements pour 2011 évoquée par M. Apparu inclut une quarantaine de milliers de "constructions sur bâtiments existant" qui ne sont pas des habitations neuves mais des extensions de logements existants.
Or on parle bien ici de nouveaux logements et pas de chantiers de construction. Comme l'écart est de 10% il convient donc d'être prudent sur le sens des chiffres qu'on peut trouver par ailleurs.

En résumé :

- Sur la période 1997-2002 : 311.400 logements par an en moyenne. Source INSEE http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?r ... ATSOS05202
- Sur l'année 2011 : 365.000-370.000 logements. Source Le Monde http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Les chiffres de 2011 sont donc supérieurs de 18% à ceux de la moyenne 1997-2002. Sachant que la population a augmenté de 7,5% dans l'intervalle (60.425.000 en moyenne sur 1997-2002, 65.001.000 en 2011). On est donc très loin d'un doublement.
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par Golgoth » 05 juin 2012, 18:39:30

Chapeau les gars, quel boulot ! :ok:

Je reprends vos données : en moyenne entre 1997 et 2002, la gauche a construit 311.400 logements par an.
Pour que Fillon disent vrai, il faudrait donc une moyenne de 622.800 logements par an, ou à la rigueur avoir atteint un chiffre proche la meilleure année du mandat Sarkozy. Même en mettant la barre à 600.000, on en reste très loin puisque le record est en 2007 avec 430.000 logements.

Par contre, peut-être que Fillon parlait uniquement des logements sociaux, le "on" est ambigu ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Lucas
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par Lucas » 05 juin 2012, 21:55:10

Je me suis penché sur le logement social :

Pour 2011 :
Benoist Apparu, le secrétaire d'Etat chargé du Logement a annoncé jeudi sur Europe 1 que, très exactement, 131.509 logements sociaux étaient sortis de terre en 2010. Un chiffre jamais atteint depuis 30 ans, a-t-il précisé.

http://www.europe1.fr/Economie/Record-d ... ux-379277/
Et voici un graphique sur la construction de logement social sur la période 1955 - 2005 :
Image Vous pouvez retrouver ce graphique sur ce rapport de la Direction générale de l'aménagement, du logement et de la nature (DGALN) => http://i.ville.gouv.fr/reference/5489

En 2002 : 56 290 logements sociaux construits
En 2011 : 131 509 logements sociaux construits

Mais bon François Fillon parle bien de "construction de logement", et n'a pas précisé logement social.

Cobalt

Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par Cobalt » 05 juin 2012, 22:07:19

Bravo,je ne sais pas trop lire ces graphiques,j'aime pas trop ça en plus,mais quand même depuis la crise de 2008,je parle dans ma région,les promoteurs s'emballaient pour acheter des terrains,toujours dans ma région ,j'ai vu un nouvel appétit des promoteurs en fin 2010 mi 2011 depuis que Hollande est passé et peu avant les élections,machine arrière,je me demande si les changements de gouvernant ne changent pas,l'humeur des promoteurs,en tous cas chez moi,on dirait.Et la loi Cellier qui va être remisé,ça les freinent,enfin,nous verrons les résultats dans l'avenir.

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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par Golgoth » 05 juin 2012, 22:14:26

François Fillon dit "on construisait", si le "on" veut dire les pouvoirs publics, il n'a pas tort finalement. Non ?
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par El Fredo » 05 juin 2012, 23:32:13

N'oublions pas le contexte de la citation, on parle de l'encadrement des loyers de relocation, or cela ne concernent que le parc privé, donc parler de logements sociaux n'a pas trop de sens.

Donc je pense que dans sa tête il a mélangé construction de logements en général et construction de logements sociaux.

Sinon, d'un point de vue méthodologique on pourra soumettre les deux éléments de réponse au vote de pertinence.
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par El Fredo » 08 juin 2012, 22:20:07

Bon, comme la discussion s'est un peu sédimentée je propose qu'on passe aux votes.

Element 1 :
- Sur la période 1997-2002 : 311.400 logements par an en moyenne. Source INSEE http://insee.fr/fr/themes/tableau.asp?r ... ATSOS05202
- Sur l'année 2011 : 365.000-370.000 logements. Source Le Monde http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Mon vote : Pertinent


Cloture du vote dans une semaine, donc le 15/06/2012 à 23h59, sauf si les 6 vérificateurs expriment leur vote d'ici-là.
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par Golgoth » 08 juin 2012, 22:35:32

Mon vote : pertinent.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

manolo
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Re: F. Fillon : Quand la gauche était au pouvoir entre 1997 et 2002, on construisait deux fois moins de logements qu'aujourd'hui

Message non lu par manolo » 09 juin 2012, 00:26:45

Mon vote : complètement et totalement pertinent
Du moment qu'elles font encore le ménage toussa, où est le problème ?
Pas taper :) !

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