Multiplication des médias alternatifs

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albert
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par albert » 04 mars 2018, 11:11:20

L’Humanité de Jaurès était aussi un journal militant.
Je trouve très bien qu’il y ait des journaux militants, je préfère ça aux journaux qui se prétendent impartiaux et qui ne le sont pas.
L’essentiel est qu’il y ait un pluralisme dans la presse. Ce pluralisme est insuffisant aujourd'hui. Le Canard, Charlie, etc. ce sont des journaux papier. Il est bon que se développent des chaînes de télévision d'information alternative.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

pierre30
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par pierre30 » 04 mars 2018, 11:33:32

Je suis d'accord, mais cela n'attribue pas le même intérêt à tous les médias qui se constituent. Il faut qu'ils démontrent d'abord l'intérêt de leurs analyses. La tele en general a bien du mal dans ce domaine.
Par exemple le blog de Sapir défend pas mal d'idées qui me choquent et n'hesite pas à utiliser la mauvaise foi, mais ses analyses ont un intérêt indéniable.

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Jeff Van Planet
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 mars 2018, 12:01:29

El Fredo a écrit :
04 mars 2018, 10:44:19
albert a écrit :Les attaques contre les médias alternatifs, tout comme cette obsession des fake news, sont révélateurs d’une panique des médias dominants qui sont en perte d’influence et craignent la concurrence des médias indépendants.
Les médias alternatifs existent déjà, ils s'appellent Le Canard Enchaîné, Charlie, Politis, BuzzFeed, KonbinI, Vice News, HuffPost, Arrêt sur Image, etc. "Le Média" est un organe militant déguisé en site journalistique, si j'ai envie d'info militante je vais sur Indymedia.
mieux: si on veut des "infos" militantes, on va directement sur le site d'un parti/syndicat.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Yakiv » 04 mars 2018, 12:08:00

El Fredo a écrit :
04 mars 2018, 10:44:19
albert a écrit :Les attaques contre les médias alternatifs, tout comme cette obsession des fake news, sont révélateurs d’une panique des médias dominants qui sont en perte d’influence et craignent la concurrence des médias indépendants.
Les médias alternatifs existent déjà, ils s'appellent Le Canard Enchaîné, Charlie, Politis, BuzzFeed, KonbinI, Vice News, HuffPost, Arrêt sur Image, etc. "Le Média" est un organe militant déguisé en site journalistique, si j'ai envie d'info militante je vais sur Indymedia.
Jusqu'à maintenant, aucun média n'occupait le créneau du média.

Avec le canard enchaîné et Charlie, on est dans la satire, c'est pas la même chose.
Le Huffington Post est un Monde bis sur internet.
Arrêt sur Image et Médiapart sont plutôt sur le créneau du décryptage payant.
Le média, c'est de l'information sociale et gratuite sur Internet. Pour moi il n'y a pas d'autres équivalents.

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albert
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par albert » 04 mars 2018, 16:57:32

Et puis, plus il y a de médias, mieux c’est du point de vue du pluralisme.
La création d’un nouveau média, qu’il soit de gauche, de droite ou d’ailleurs, est toujours en soi une bonne chose.
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Yakiv
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Yakiv » 04 mars 2018, 19:53:49

El Fredo a écrit :
03 mars 2018, 23:39:32
Les images de la Ghouta orientale sont parfaitement authentifiées par tous les journalistes qui s'y trouvent, dont l'AFP. Quant à M. El Khal, libre à chacun de juger de son objectivité et de la pertinence de sa production personnelle qui flirte avec le complotisme et le révisionnisme pour tout ce qui concerne le conflit syrien...
Voilà de quoi il est question (pour se faire une idée).

https://www.youtube.com/watch?v=XzUohwku8wc

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El Fredo
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par El Fredo » 05 mars 2018, 10:24:49

La désinformation d'une partie de la gauche sur la guerre en Syrie

01 mars 2018, 06:30

Une vision purement «anti-impérialiste» des conflits conduit à déformer la réalité.

Monde
Image

Photo prise le 27 février lors du bombardement par le régime syrien de la ville de Douma, tenue par les rebelles, dans la région assiégée de la Goutha orientale, en Syrie.  Hamza Al-Ajweh/ AFP


À croire cet édito du correspondant du Média au Moyen-Orient, Claude El Khal, les médias n’informent pas correctement sur la Syrie et la Ghouta orientale. Nous serions prisonniers de deux récits, pro-Assad et anti-Assad, et les images ne pourraient pas être vérifiées. Seule certitude: c’est une guerre horrible et des civils meurent. Le Média annonce donc sa décision de ne diffuser aucune image du conflit car «nous ne sommes pas là pour faire du sensationnalisme, mais de l'information».

(...)

Quand anti-impérialisme rime avec mauvaise foi

Comment expliquer cette attitude au sein d’une partie de la gauche? Aux origines, il y a ce que l’on appelle le «campisme». Cette doctrine «anti-impérialiste» née pendant la guerre froide consiste, grosso modo, à soutenir les régimes hostiles aux États-Unis contre ces derniers et leurs alliés. L’impérialisme américain étant considéré comme la principale menace dans le monde, il faut l’empêcher, lui et ses soutiens, de déclencher des guerres.

(...)

Certains, au sein de la gauche radicale, ont l’habitude de minorer les crimes de masse ou de critiquer leur traitement médiatique, estimant qu’ils servent de justification à des interventions militaires occidentales. Le parcours des intellectuels de gauche Noam Chomsky et Edward S. Herman, auteurs du best-seller La fabrique du consentement, est éclairant. Dans les années 70, Chomsky a critiqué le traitement médiatique du génocide au Cambodge, l’accusant d’exagérer les atrocités du régime de Pol Pot et de minorer la responsabilité des États-Unis, ce qui justifierait un durcissement de la guerre au Vietnam. Au cours des années 1990, Edward S. Herman co-écrit un essai, The politics of genocide, où sous couvert de dénoncer l’instrumentalisation de ces tragédies par les interventions occidentales, il flirte avec le négationnisme, affirmant notamment que la plupart des morts du massacre de Srebrenica sont morts de cause «indéterminée», et que la majorité des civils exterminés lors du génocide rwandais étaient hutus. En 2000, Chomsky publie un essai sur le Kosovo où il critique l’intervention de l’OTAN et dénonce la «diabolisation» de Slobodan Milosevic. Par ailleurs, il a préfacé un ouvrage négationniste de Robert Faurisson et défendu le droit de celui-ci à s’exprimer.


Il est tout à fait légitime de critiquer les interventions «militaro-humanitaires» occidentales, qui ont rarement été de francs succès. De dénoncer le lourd bilan civil des bombardements de l’OTAN sur la Serbie en 1999. De même, on peut déplorer que certains conflits, comme les massacres au Timor-Oriental, souvent cités par Noam Chomsky, ou l’actuelle guerre au Yémen, intéressent moins les médias –qui en parlent néanmoins. Mais il y a une frontière à ne pas franchir: remettre en question la réalité des atrocités commises par des régimes politiques présumés «anti-américains», versés  dans une forme de négationnisme par crainte de faire le jeu de l’impérialisme américain.


Il est aussi tout à fait légitime de parler des crimes de guerre commis par la coalition anti-EI, notamment durant la bataille de Mossoul, et de défendre une meilleure couverture médiatique de conflits comme le Yémen. En revanche, répondre à toute évocation des crimes d’Assad par «Pourquoi vous ne parlez pas plutôt du Yémen?» revient à faire du «whataboutisme»: dévier sur un deuxième sujet pour éviter de discuter du premier. Et finalement n’accepter de parler que des «autres» crimes de guerre, ceux dont «l’impérialisme américain» serait responsable (l’impérialisme russe ou iranien n’étant apparemment pas un sujet).


Par ailleurs, il existe une nuance importante. À l’inverse du régime syrien, la coalition anti-EI n’a pas délibérément ciblé les civils lors de ses bombardements à Mossoul, même si les conséquences ont été terribles.

La Syrie n’est pas l’Irak ni la Libye


Cet «anti-impérialisme», qui caractérise aussi les analyses de journalistes comme Glenn Greenwald, Robert Fisk et Patrick Cockburn, ou le leader travailliste britannique Jeremy Corbyn, a trouvé une seconde jeunesse à la suite de la guerre en Irak de 2003. Parce que le gouvernement américain a menti, que les médias ont été nombreux à relayer ces intox, et que cela a débouché sur une guerre illégale et désastreuse dont le monde paye encore les conséquences. Cette grille de lecture a ensuite été plaquée par certains sur le conflit syrien avec peu de place pour les nuances. L’intervention militaire de 2011 en Libye, qui a débouché sur une seconde guerre civile dans le pays, n’a rien arrangé.

(...)

En France, c’est notamment le blog les-crises.fr d’Olivier Berruyer qui adopte la grille de lecture du «regime change» sur la Syrie. Décrit comme «non fiable», puis «moyennement fiable» par le Décodex du Monde (en réponse, Berruyer a attaqué les Décodeurs et le Monde en diffamation) il avait alors reçu le soutien des intellectuels de gauche Frédéric Lordon («il coche toutes les mauvaises cases: contre la finance, pour la sortie de l’euro, pas décidé à gober sans examen les discours sur la Syrie») et Aude Lancelin, aujourd’hui membre du Média («Son approche de la crise ukrainienne, à rebours de celle du Monde qui est plus ou moins réglée sur celle d'un Bernard-Henri Lévy, lui a sans doute valu cette mise à l'index (…) Les journalistes chargés de mettre en place le Décodex ont-ils le cadre intellectuel suffisant pour déterminer ce qu'on a le droit ou non de penser sur des situations aussi mouvantes et complexes que celle qui règne aujourd'hui en Syrie?»). En août 2017, Olivier Berruyer avait été invité, lors de l’université d’été de la France Insoumise, à un débat intitulé «Faut-il “dégager” les médias? Dénoncer leur système, combattre leurs effets, les contourner et créer», animé par Sophia Chikirou (cofondatrice du Média), avec Aude Lancelin et Thomas Guénolé.

(...)

Théories du complot sur les casques blancs et les armes chimiques


De fausses informations sur la Syrie ont été diffusées par des blogueurs pro-Assad et les médias russes, amplifiées par des «trolls» puis relayées par certains journalistes occidentaux peu scrupuleux. Elles entrent principalement dans deux catégories.


Premièrement, des théories du complot sur la défense civile syrienne, les «casques blancs», ces volontaires qui viennent en aide aux civils blessés dans les bombardements. Comme ils travaillent dans les zones rebelles, y compris celles tenues par les djihadistes, ils sont accusés par le camp pro-russe et pro-syrien de travailler main dans la main avec Al-Qaïda et d’être un outil de propagande en faveur d’un changement de régime. Lancées notamment par des blogueuses pro-Assad comme Eva Bartlett et Vanessa Beeley, ces intox ont ont été reprises en boucle par les médias russes comme Sputnik et Russia Today. Certains, comme Eva Bartlett, vont jusqu’à affirmer qu’ils mettent en scène leurs vidéos avec des acteurs (une affirmation démontée ici et ). Ces théories sont mensongères, comme cela a été démontré par The Guardian, Wired, et rapporté par l’Express. Mais elles ont été relayées par des journalistes issus de la gauche radicale américaine et pro-Assad, comme Max Blumenthal et Ben Norton (qui travaillent pour le site Alternet) ainsi que Rania Khalek.


Deuxièmement, des théories du complot sur l’utilisation d’armes chimiques par le régime syrien. On sait aujourd’hui que Bachar al-Assad est derrière les attaques meurtrières au sarin de la Ghouta orientale, le 21 août 2013 et de Khan Cheikhoun, le 4 avril 2017. Pour la Ghouta, les défenseurs du régime ont pointé la responsabilité des rebelles. Pour Khan Cheikhoun, ils ont affirmé qu’un missile avait frappé par erreur un dépôt d’engrais chimiques. Certains vont jusqu’à affirmer qu’il s’agit d’une mise en scène, une opération sous faux drapeau («false flag»). Mais le dénominateur commun consiste à mettre en doute la responsabilité avérée du régime syrien, qui n’aurait «aucun intérêt» à faire cela, alors que cela s’inscrit très logiquement dans sa stratégie du «partir ou mourir» visant à obliger civils et combattants des zones rebelles à accepter un déplacement forcé. En dehors des attaques au sarin, plus rares, le régime a multiplié les bombardements chimiques au chlore.

Le piège de la désinformation


Cette désinformation a été relayée par le célèbre journaliste américain Seymour Hersh. En 2013, il a affirmé que le gouvernement syrien n’était pas responsable de l’attaque chimique de la Ghouta. L’article, jugé insuffisamment sourcé, a été refusé par le New Yorker et le Washington Post avant d’être publié par la London Review of Books. En 2017, en se basant sur une unique source anonyme, Hersh a assuré qu’il n’y avait pas eu d’attaque chimique à Khan Cheikhoun, une affirmation qui a été démentie catégoriquement par un rapport conjoint des Nations Unies et de l’Organisation pour l’interdiction des armes chimiques. Par ailleurs, l’utilisation d’armes chimiques par le régime syrien est documentée par Amnesty International et Human Rights Watch.


Mais apparemment, c’est toujours insuffisant pour convaincre l’une des fondatrices du Média, Sophia Chikirou.


Pourquoi poser à nouveau des questions dont on connaît la réponse? Pourquoi mettre systématiquement en question la parole des civils syriens, des secouristes, et du personnel médical? Pourquoi refuser de prendre au sérieux les rapports d’ONG indépendantes comme Amnesty International et Human Rights Watch, qui ont dénoncé aussi les crimes de guerre commis par les rebelles et ceux de la coalition anti-EI? Pourquoi réclamer des preuves que l’on refuse de voir? Pourquoi accuser injustement les médias de manipulation? Il y a une différence fondamentale entre un doute raisonnable et une logique «hypercritique» qui n’est qu’un sophisme permettant d’entretenir la confusion sur des faits avérés. Celui du Média sur la Syrie s’apparente à la seconde catégorie.


SyriedésinformationMédiascomplot




Antoine Hasday (38 articles) Journaliste
Article complet sur http://www.slate.fr/story/158272/desinf ... dia-goutha
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 mars 2018, 09:14:21

très intéressant.
Je rajoute qu'on en voit aussi qui sont très conciliant avec l'impérialisme russe qui n'a plus rien à envié au yankees du temps de la guerre froide.
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Yakiv » 13 mars 2018, 22:37:11

Comme le dit Jeff, des gens qui pratiquent ce qui est décrit dans cet article : "campisme", "whataboutisme", on en connaît même sur ce forum à propos de certains sujets.

Cela dit je pense que c'est une analyse trop simpliste pour juger cette chaîne et je ne suis pas, pour le moment, convaincu que Le Média se soit engagé dans un parti pris pro-Assad.

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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par El Fredo » 14 mars 2018, 14:15:48

Ils sont moins pro-Assad que anti-atlantistes en réalité.
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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Yakiv » 14 mars 2018, 20:19:27

El Fredo a écrit :
14 mars 2018, 14:15:48
Ils sont moins pro-Assad que anti-atlantistes en réalité.
Oui, ça c'est déjà beaucoup plus probable.

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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Jean » 15 mars 2018, 19:07:36

Les medias alternatifs relèvent plus du tract que de l'information.

Il n'ont pour but que de renforcer leurs lecteurs dans leurs croyances initiales et pas du tout à les ouvrir sur le monde.


Leur seule qualité est d'annoncer clairement leur couleur, contrairement aux médias "classiques" qui plus "hypocritement" se disent neutres et le sont d’ailleurs pour les choses sans importances justement afin d’accroître leur crédibilité sur les messages où leur neutralité n'est plus la règle.

ces médias classiques sont plus "malins" dans la manipulation.


Chacun vise des gogos différents.

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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Baltorupec » 17 mars 2018, 17:18:56

Parce que le nouvel obs ou libération n'ont pas pour but de renforcer leurs lecteurs dans ce qu'ils pensent déjà ?
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Calvero » 20 avr. 2018, 10:18:15

Disons que les médias audio visuel alternatif n'existait à ce jour que de façon sporadique et que désormais ils se structurent. Et bien sûr ils se heurtent à des campagnes de diffamations de la part des chiens de garde , euh des anciens médias pardon.
"Un oiseau né en cage croit que voler est une maladie."

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Re: Multiplication des médias alternatifs

Message non lu par Yakiv » 20 avr. 2018, 13:10:27

Calvero a écrit :
20 avr. 2018, 10:18:15
Disons que les médias audio visuel alternatif n'existait à ce jour que de façon sporadique et que désormais ils se structurent. Et bien sûr ils se heurtent à des campagnes de diffamations de la part des chiens de garde , euh des anciens médias pardon.
Oui enfin, on peut toujours se dire qu'ils sont attaqués par les autres médias concurrents sauf que là, il faut bien reconnaître que "Le Média" a été secoué à l'intérieur même de sa structure.

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