Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

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Yakiv
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par Yakiv » 26 sept. 2022, 09:58:01

pierre30 a écrit :
26 sept. 2022, 07:21:43
J'ai remarqué que la notion de viol a pas mal évoluée, au moins dans l'opinion publique depuis me too.
Il y a 25 ans, un viol correspondait essentiellement à une pénétration forcée avec violence ou menace physique. Aujourd'hui, un dragueur lourd qui arrive à ses fins peut etre un violeur. Un gars qui a une position hiérarchique et qui couche avec une subalterne peut être accusé de viol longtemps après. Dans la même situation, il y a 25 ans, on considérait souvent que la fille avait ete séduite. Et parfois elle avait utilisé ses charmes pour obtenir des avantages, ce qui n'est pas considéré comme un délit aujourd'hui mais pourrait bien l'être demain.

La relation était vue ainsi : l'homme propose et la femme dispose. Aujourd'hui c'est plutôt l'homme propose et la femme subit .
Cette différence d'évaluation n'est pas anodine lorsqu'on parle de faits très anciens.

Hommes et femmes étaient considérés à égalité responsables de leurs actes en l'absence de contraintes physiques. L'usage de la force dont l'homme est mieux doté que la femme, était considéré comme délictueux. Aujourd'hui la femme peut revendiquer la faiblesse du point de vue psychologique. Elle peut réaliser qu'elle a été abusée 20 ans après les faits. Tout le monde peut être victime à partir aujourd'hui de faits très anciens.

Révisionnisme social ? Wokisme judiciaire ?

Comment expliquer que la femme est passée de dominante à dominée dans la relation ?
Je verrais plutôt les choses comme ça.
Il y a 40 ans, la seule chose qui était répréhensible (socialement), c'était le viol avec pénétration.
Tout le reste, les attouchements sexuels, la harcèlement, etc, c'était de l'ordre du normal ou de la rigolade.
Aujourd'hui ça ne l'est clairement plus.
merlin a écrit :
26 sept. 2022, 08:32:17
une enquête sur des faits prescrits qui ne seront jamais jugés ... vachement intéressant. Tu est vraiment têtu ....
Cela me fait penser au discours que tu tenais sur les masques .... lol. (au fait, véran, sur ce point a reconnu son ERREUR dans son bouquin)
La justice a considéré que ça avait beaucoup d'intérêts de le faire, pour vérifier s'il y avait des victimes récentes.
En fait, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité, tu es complètement à côté de la plaque dans ce débat mais tu persistes pourtant à vouloir faire le malin.
Je suis en train de te mettre devant le pif ce que tu n'as envie de regarder. Ce n'est pas moi qui suis têtu, ce sont les femmes, la société et la justice. Je ne suis pas en train d'argumenter que la Terre est plate mais tu prends quand même les gens pour des débiles.

Le masque :
a une efficacité réduite contre le coronavirus, alors qu'à l'époque on avait pas les données scientifiques pour l'établir, malgré les allégations de poivrot basées sur le "bon sens".
Il peut toujours dire qu'il a fait une "erreur" s'il considère qu'il devait parier sur la bonne réponse sans savoir, mais je trouve que c'est un peu hypocrite. Merci en tout cas pour ce HS monumental introduit par pur esprit de provocation.

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merlin
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par merlin » 26 sept. 2022, 10:40:35

trop fort ....
Le bon sens et la loi sont donc deux choses qui t'échappent ...

pierre30
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par pierre30 » 26 sept. 2022, 11:01:16

Des comportements qui étaient vus comme bénins à l'epoque font donc l'objet d'un procès aujourd'hui . C'est pour ça qu'il existe la prescription en droit. Ne devrait elle pas exister aussi sur les réseaux ?

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merlin
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par merlin » 26 sept. 2022, 11:39:47

Les faits que tu décris (évolution du bénin vers le pénal (procès)) ne font pas l'objet de procès dès lors qu'ils sont prescris. Mais bien sur pour lyncher les soi disants coupables (présomption d’innocence oblige) sur les réseaux, la on ne se gène pas.
Alors supprimer les publications sur ces réseaux est elle possible ?
Oui si une décision de justice visant une publication est intervenue, sinon, ben a priori, non.
Changer cela est très difficille. Comment savoir en effet si une affaire est réellement prescrite au moment de la publication ?

pierre30
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par pierre30 » 26 sept. 2022, 12:33:47

Une simple prise de conscience serait un début utile.

Même si il restera toujours des hateurs.
Modifié en dernier par pierre30 le 26 sept. 2022, 12:37:07, modifié 1 fois.

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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par merlin » 26 sept. 2022, 12:36:49

Sans doute mais les réseaux sociaux et l’honnêteté intellectuelle (prise de conscience) c'est un peu contradictoire dans les faits.

pierre30
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par pierre30 » 26 sept. 2022, 12:40:01

Parmi les commentateurs il y a des gens qui croient œuvrer pour le bien social. Ceux la peuvent être convaincus.
Les hateurs resteront.

pierre30
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par pierre30 » 26 sept. 2022, 13:10:03

Ce qui est notable, c'est aussi que la femme est vue comme la victime naturelle dans la relation avec un homme. Il faut dorénavant apporter la preuve de l'inverse.

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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par johanono » 26 sept. 2022, 13:32:39

pierre30 a écrit :
26 sept. 2022, 07:21:43
J'ai remarqué que la notion de viol a pas mal évoluée, au moins dans l'opinion publique depuis me too.
Il y a 25 ans, un viol correspondait essentiellement à une pénétration forcée avec violence ou menace physique. Aujourd'hui, un dragueur lourd qui arrive à ses fins peut etre un violeur. Un gars qui a une position hiérarchique et qui couche avec une subalterne peut être accusé de viol longtemps après. Dans la même situation, il y a 25 ans, on considérait souvent que la fille avait ete séduite. Et parfois elle avait utilisé ses charmes pour obtenir des avantages, ce qui n'est pas considéré comme un délit aujourd'hui mais pourrait bien l'être demain.

La relation était vue ainsi : l'homme propose et la femme dispose. Aujourd'hui c'est plutôt l'homme propose et la femme subit .
Cette différence d'évaluation n'est pas anodine lorsqu'on parle de faits très anciens.

Hommes et femmes étaient considérés à égalité responsables de leurs actes en l'absence de contraintes physiques. L'usage de la force dont l'homme est mieux doté que la femme, était considéré comme délictueux. Aujourd'hui la femme peut revendiquer la faiblesse du point de vue psychologique. Elle peut réaliser qu'elle a été abusée 20 ans après les faits. Tout le monde peut être victime à partir aujourd'hui de faits très anciens.

Révisionnisme social ? Wokisme judiciaire ?

Comment expliquer que la femme est passée de dominante à dominée dans la relation ?
Analyse intéressante. Il y a deux problématiques différentes.

D'une part, l'évolution des mentalités qui fait de la femme un être vulnérable, présumé subir les agissements des hommes. Ce constat est valable pour à peu près toutes les minorités, présumées victimes des hommes blancs, catholiques et hétérosexuels.

D'autre part, il y a la tendance à analyser des faits anciens à l'aune de ces valeurs nouvelles. Là, oui, on peut parler de révisionnisme judiciaire.

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Yakiv
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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par Yakiv » 28 sept. 2022, 13:30:19

merlin a écrit :
26 sept. 2022, 10:40:35
trop fort ....
Le bon sens et la loi sont donc deux choses qui t'échappent ...
Tu en es ainsi réduit au 0 argument.
D'ailleurs j'ai pu montrer que tu ne maîtrisais pas aussi bien la loi et le droit que tu t'en vantes.

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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par merlin » 28 sept. 2022, 13:58:08

Bravo, super intéressant .... tu as surtout montré autre chose, mais bon ...

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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par Yakiv » 28 sept. 2022, 14:22:00

merlin a écrit :
28 sept. 2022, 13:58:08
Bravo, super intéressant .... tu as surtout montré autre chose, mais bon ...
N'hésite pas à terminer tes phrases surtout.

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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par Nolimits » 28 sept. 2022, 15:06:37

Modo : vous savez ce que j'aurais pu écrire.... ;)

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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par Yakiv » 30 sept. 2022, 11:37:04

johanono a écrit :
26 sept. 2022, 13:32:39
Analyse intéressante. Il y a deux problématiques différentes.

D'une part, l'évolution des mentalités qui fait de la femme un être vulnérable, présumé subir les agissements des hommes. Ce constat est valable pour à peu près toutes les minorités, présumées victimes des hommes blancs, catholiques et hétérosexuels.

D'autre part, il y a la tendance à analyser des faits anciens à l'aune de ces valeurs nouvelles. Là, oui, on peut parler de révisionnisme judiciaire.
On ne peut pas nier un phénomène de masse, il est très clair sur le plan statistique.
Les femmes ont été plus souvent violées que les hommes, qui oserait prétendre le contraire ?
Et il faut aussi peu de doutes que le nombre de femmes agressées sexuellement était bien plus important à l'époque que ce qu'en donnaient les statistiques officielles parce que beaucoup n'osaient pas dénoncer.
Tout ça ne peut pas être balayé d'un revers de main.

Mais qu'on se comprenne bien, je n'ai jamais dit qu'il fallait croire toutes les accusatrices sur parole.
Je me forge une opinion en fonction du faisceau d'indices en général, et il arrive souvent que je n'arrive pas à me faire un avis tranché.

Mais ce que je dénonce, c'est une tendance insupportable sur ce forum à vouloir dénigrer les femmes qui portent plainte après, et à développer une vision très particulière de la présomption d'innocence qui consisterait à faire passer les accusatrices pour des salopes avides de fric jusqu'à preuve du contraire...

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Re: Nicolas Hulot, accusé d’agressions sexuelles, « quitte définitivement » la vie publique

Message non lu par merlin » 30 sept. 2022, 12:04:19

Encore une fois, porter plainte après pour faire le buzz est une attitude irresponsable. Défendre la présomption d'innocence, ce n'est pas faire passer les femmes pour des salopes, c'est seulement respecter la loi.
Tu aurais du regarder le reportage sur le porno hier sur france 2 : les femmes qui ont été agressées voire violées ont porté plainte. Du coup deux sites sont dans le viseur de la justice et deux dirigeants sont en préventive.
c'est quand même plus efficace que d'attendre dix ans.
Mais une fois de plus je te laisse dans tes certitudes psychorigides.

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