Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

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Mewtow
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par Mewtow » 19 déc. 2020, 15:29:20

Le rapport en question est disponible ici et sa lecture est assez instructive quand on regarde les scénarios étudiés : https://www.hautconseilclimat.fr/wp-c.. ... rieure.pdf.

Apparamment, les modélisateurs partent du principe que la consommation de données ne sera pas la même selon que l'on déploie la 5G ou qu'on reste en 4G. C'est essentiellement grâce à cette hypothèse, disons questionnable, que leur modèle déduit que la 5G sera pire que la 4G du point de vue des émissions de CO2.

Mais dans la réalité, les réseaux 4G sont déjà proches de la saturation et les opérateurs ont le choix entre ajouter les infrastructures 4G, ou ajouter des infrastructures 5G. Une bonne partie de la 5G remplace la 4G, au lieu de s'y ajouter. Et la 5G est plus efficiente énergétiquement que la 4G, en raison de nombreuses optimisations au niveau de la gestion des interférences/collisions, de l'ajout d'optimisations logicielles et matérielles, et j'en passe. A vrai dire, la 5G n'est qu'une amélioration des protocoles de la 4G, mais le cœur reste le même. D'ailleurs, de nombreuses antennes 4G peuvent déjà passer en 5G grâce à une simple mise à jour logicielle. A ce propos, il y a un document du parti pirate qui résume bien l'argumentaire pro-5G du point de vue de l'environnement : https://partipirate.org/5g-elevons-le-debat/.

A ce propos, le rapport étudie le cas où la 5G est utilisée pour désengorger les réseaux 4G, mais il fait des hypothèses bizarres à ce propos. Ils disent que la consommation de données sera inférieure en restant en 4G. J'ai notamment l'impression qu'ils partent du principe qu'en 4G, les opérateurs vont laisser une forme de petite pénurie de bande passante qui forcera les consommateurs à faire des économies de données, mais ce scénario est complètement improbable ! En réalité, les opérateurs vont juste construire des infra 4G pour répondre à la demande. Ou alors, seconde explication pour cette différence de consommation de données : ils ajoutent un effet rebond pour l'utilisation de la 5G, qui n'a pas vraiment sa place dans le schmilblick. Autant dire que leur résultat est sujet à caution.

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johanono
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par johanono » 19 déc. 2020, 20:31:30

Cette histoire d'empreinte carbone est tirée par les cheveux. N'importe quelle importation présente une empreinte carbone. Ce qui vaut pour les smartphones compatibles 5G vaut tout autant pour les smartphones compatibles 4G. L'article ne nous dit pas en quoi la 5G polluerait davantage que la 4G.

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Snark
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par Snark » 20 déc. 2020, 10:05:32

johanono a écrit :
19 déc. 2020, 20:31:30
Cette histoire d'empreinte carbone est tirée par les cheveux. N'importe quelle importation présente une empreinte carbone. Ce qui vaut pour les smartphones compatibles 5G vaut tout autant pour les smartphones compatibles 4G. L'article ne nous dit pas en quoi la 5G polluerait davantage que la 4G.
Le problème est qu'on va devoir changer les téléphones 4G par des 5G .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Jeff Van Planet
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par Jeff Van Planet » 20 déc. 2020, 10:12:06

Personne ne doit changer de téléphone.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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artragis
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par artragis » 20 déc. 2020, 10:28:33

@Snark c'est totalement faux. Les téléphones compatibles 5G resteront compatibles 3G/3G+/H+/4G/4G+ tant que ces techno ne seront pas abandonnées. Officiellement les constructeur n'ont plus l'obligation de supporter la 2G (edge) mais ils le font encore alors tu sais...
déployer la 5G ne demande pas un rééquipement, et pas mal de téléphones actuels étaient déjà compatibles avant les premiers déploiement.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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johanono
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par johanono » 20 déc. 2020, 11:58:28

De toute façon, beaucoup de gens changent de smartphone tous les deux ou trois ans. Donc l'obligation de changer de smartphone pour avoir la 5G (si elle est confirmée) ne changera rien à l'affaire.

Papibilou
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par Papibilou » 20 déc. 2020, 18:42:34

Je me demande si l'on ne doit pas limiter l'installation de la 5G là ou elle s'avère indispensable (par exemple pour les voitures autonomes). Mais il ne faut pas oublier que la fibre a déjà été testée à des vitesses largement supérieures à la 5G. Donc les entreprises qui en ont l'utilité doivent je suppose prioriser la fibre.

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El Fredo
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par El Fredo » 21 déc. 2020, 12:00:30

La 5G est intéressante pour les endroits où la fibre n'est pas disponible ou coûte trop cher. Du point de vue des débits utilisateurs c'est comparable.
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johanono
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par johanono » 21 déc. 2020, 12:26:19

En campagne, l'installation de la fibre pose beaucoup de difficultés.

Tout d'abord, consigne a été donnée à de nombreux propriétaires terriens d'élaguer les arbres. Consigne souvent comprise comme une consigne d'abattage d'arbres. Donc beaucoup de gens abattent des arbres pour que la fibre puisse être posée. Lire ceci, par exemple :

Image

A une époque où l'on parle de préserver la végétation, voilà qui n'est pas très écologique...

Ensuite, il faut savoir que, là où la fibre est déployée, le déploiement se fait vraiment n'importe comment. Parfois, on voit des fils posés sur des poteaux non scellés au sol, et qui se coucheront à la première tempête. D'autres fois, on voit des fils posés directement sur d'autres fils, et on se demande comment tout ce bazar peut tenir... Le fait est que les prestataires de service sont payés à la prestation : la rémunération est fonction du nombre de mètres linéaires posés, et tant pis pour la qualité du travail.

Dans ces conditions, on en tenté d'en déduire qu'il eût mieux valu entreprendre une généralisation de la 4G (donc couvrir les zones blanches, encore nombreuses) puis entamer le chantier de la 5G, plutôt que de se lancer dans l'énorme chantier de la fibre.

Papibilou
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par Papibilou » 21 déc. 2020, 18:54:32

johanono a écrit :
21 déc. 2020, 12:26:19
En campagne, l'installation de la fibre pose beaucoup de difficultés.

Tout d'abord, consigne a été donnée à de nombreux propriétaires terriens d'élaguer les arbres. Consigne souvent comprise comme une consigne d'abattage d'arbres. Donc beaucoup de gens abattent des arbres pour que la fibre puisse être posée. Lire ceci, par exemple :

Image

A une époque où l'on parle de préserver la végétation, voilà qui n'est pas très écologique...

Ensuite, il faut savoir que, là où la fibre est déployée, le déploiement se fait vraiment n'importe comment. Parfois, on voit des fils posés sur des poteaux non scellés au sol, et qui se coucheront à la première tempête. D'autres fois, on voit des fils posés directement sur d'autres fils, et on se demande comment tout ce bazar peut tenir... Le fait est que les prestataires de service sont payés à la prestation : la rémunération est fonction du nombre de mètres linéaires posés, et tant pis pour la qualité du travail.

Dans ces conditions, on en tenté d'en déduire qu'il eût mieux valu entreprendre une généralisation de la 4G (donc couvrir les zones blanches, encore nombreuses) puis entamer le chantier de la 5G, plutôt que de se lancer dans l'énorme chantier de la fibre.
Pas faux, mais il y a bientôt 40 ans a été installée à Biarritz la première fibre (en fait en 1983). Et si l'on peut regretter les installations hasardeuses de la fibre (dans mon coin elle est en cours de généralisation et c'est bien fait, bien enterrée), elle présente des avantages: personne ne se plaint des ondes, on ne multiplie pas les antennes etc ..
Quant à la 4G, je pense comme vous qu'elle est suffisante dans la plupart des usages. Donc 4G + fibre et la 5G là ou on sait que ce sera un jour prochain indispensable et uniquement là.

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johanono
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par johanono » 28 déc. 2020, 13:51:33

Le lancement commercial de la 5G vire au chemin de croix

Les opérateurs télécoms peinent à créer une dynamique autour des nouveaux réseaux mobiles, alors que plaintes, demandes de moratoires et rapports critiques se succèdent. Le président de la Fédération française des télécoms (FFT) reste cependant serein.

suite
La 5G, c'est mal. Les vaccins, c'est mal. Ainsi va la France désormais. Si on avait écouté ces gens-là, on serait encore à l'âge de pierre. :mur:

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johanono
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par johanono » 28 déc. 2020, 13:52:42

Papibilou a écrit :
21 déc. 2020, 18:54:32
johanono a écrit :
21 déc. 2020, 12:26:19
En campagne, l'installation de la fibre pose beaucoup de difficultés.

Tout d'abord, consigne a été donnée à de nombreux propriétaires terriens d'élaguer les arbres. Consigne souvent comprise comme une consigne d'abattage d'arbres. Donc beaucoup de gens abattent des arbres pour que la fibre puisse être posée. Lire ceci, par exemple :

Image

A une époque où l'on parle de préserver la végétation, voilà qui n'est pas très écologique...

Ensuite, il faut savoir que, là où la fibre est déployée, le déploiement se fait vraiment n'importe comment. Parfois, on voit des fils posés sur des poteaux non scellés au sol, et qui se coucheront à la première tempête. D'autres fois, on voit des fils posés directement sur d'autres fils, et on se demande comment tout ce bazar peut tenir... Le fait est que les prestataires de service sont payés à la prestation : la rémunération est fonction du nombre de mètres linéaires posés, et tant pis pour la qualité du travail.

Dans ces conditions, on en tenté d'en déduire qu'il eût mieux valu entreprendre une généralisation de la 4G (donc couvrir les zones blanches, encore nombreuses) puis entamer le chantier de la 5G, plutôt que de se lancer dans l'énorme chantier de la fibre.
Pas faux, mais il y a bientôt 40 ans a été installée à Biarritz la première fibre (en fait en 1983). Et si l'on peut regretter les installations hasardeuses de la fibre (dans mon coin elle est en cours de généralisation et c'est bien fait, bien enterrée), elle présente des avantages: personne ne se plaint des ondes, on ne multiplie pas les antennes etc ..
Quant à la 4G, je pense comme vous qu'elle est suffisante dans la plupart des usages. Donc 4G + fibre et la 5G là ou on sait que ce sera un jour prochain indispensable et uniquement là.
Peut-être habites-tu en milieu urbain ? Il faut savoir qu'en campagne, ça coûte beaucoup trop cher de faire des lignes enterrées. Donc la fibre prend la forme de lignes aériennes. Plantées n'importe comment.

Papibilou
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Re: Téléphonie: le monumental potentiel économique de la 5G

Message non lu par Papibilou » 20 janv. 2021, 11:39:29

johanono a écrit :
28 déc. 2020, 13:51:33
Le lancement commercial de la 5G vire au chemin de croix

Les opérateurs télécoms peinent à créer une dynamique autour des nouveaux réseaux mobiles, alors que plaintes, demandes de moratoires et rapports critiques se succèdent. Le président de la Fédération française des télécoms (FFT) reste cependant serein.

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La 5G, c'est mal. Les vaccins, c'est mal. Ainsi va la France désormais. Si on avait écouté ces gens-là, on serait encore à l'âge de pierre. :mur:
J'ai reçu l'assurance que le covid avait été "inventé" pour justifier les morts provoqués par la 5G. Les délirants n'ont plus de limites.

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