Free : Xavier Niel veut "diviser par deux les prix" de la 4G

[El Fredo]

"Free est dans une situation un peu à part puisque le groupe gère la totalité de ses centres d’appels en interne. Ceux délocalisés à l’étranger (41,6% des effectifs totaux, soit un niveau proche de Bouygues) sont pilotés via des filiales de Free."

Free délocalise à gogo.

La hotline mobile est à 100% en France, c'est de ça dont je parle vu que le sujet concerne la 4G. Les chiffres de l'Assemblée nationale concernent tous les autres métiers dont l'ADSL. Et puis il faut revoir les chiffres de Free à la baisse vu qu'ils n'ont pas cessé de recruter en France pour leur activité mobile depuis la date de ce rapport. Ce sont ses centres d'appel internet historiques qui sont a l'étranger et leurs effectifs sont stables.

[Nombrilist]

Est-ce que c'est Free ou Bouygues qui fait tout le boulot de base, entretient les lignes etc ? Non, c'est FT. Alors forcément, faut du monde. Free et Bouygues ont eu la vie facile car ils se sont appuyés sur FT pour se lancer et à des tarifs contraints. Sinon, il n'y aurait jamais eu de Free ou de Bouygues.

[El Fredo]

Tu oublies que les opérateurs qui proposent du dégroupage versent une redevance substantielle à l'opérateur historique pour le privilège d'utiliser leurs paires de cuivre amorties depuis des décennies. Le fameux "dernier kilomètre" de cuivre vaut plus que l'or. Et je ne parle même pas de tous les cas ou les abonnés paient un abonnement téléphonique à Orange qui n'est pas utilisé car le téléphone passe par l'ADSL...

Et puis encore une fois on parle de la téléphonie mobile où tous les opérateurs partent à égalité question infrastructure.

[Jeff Van Planet]

bien sûr que si que l'endroit est important
tu crois qu'ils vont laisser courchevel ou une autre station un mois sans téléphone et internet ?
orange est devenu une machine a rendement

Je t'ai donné des exemples concrets qui prouvent que l'endroit n'à rien à voir. Je vis dans un bled de 600 habitants, mon frère à vécu dans un bled de 300 H et il avait un débit bien mieux que le mien, et maintenant qu'il vit en ville( +/- 40 000 habitants) il à un pire débit.

Il n'y a pas que la concurrence qui mène au progrès technique. Ce qui mène au progrès technique, c'est d'abord et avant tout la volonté de l'Etat. Comme l'a indiqué Freeze, le nucléaire n'est pas né de la concurrence et n'aurait jamais pu naître de la concurrence. Les réseaux ferrés, les routes, le téléphone... Aucune entreprise privée au monde n'aurait pu avoir les reins assez solide pour bâtir de telles choses.

Le progrès c'est la volonté de l'état? les trains ont étaient nationalisé par le Front populaire, alors que le kilométrage de voies avait déjà atteint son apogée. Les télécoms la nationalisation est intervenue après la seconde guerre et l'EDF pareil, alors que des tonnes de villes et villages avaient l'électricité produite et distribuée par des agents privés. Agents qui étaient très présents aux endroits où l'industrie était très présente. Et oui! une industrie électrifiée était bien plus rentable, les résidents profitaient de ces réseaux.
En claire: l'état n'à pas fait de progrès, mais à parasiter le progrès apporté par le privé.

Le nucléaire, amusant, si les japonnais et les américains n'étaient pas en concurrence pour la domination du pacifique, il n'y aurait jamais eu de projet Manhattan.

Pour le dernier argument, à savoir les reins solides pour faire un gros monopoles, c'est claire, mais c'est occulter le faite qu'en tout privé, il n'y aurait pas une mais plusieurs entreprises de chemins de fer, de télécoms, d'électricité, comme avant la guerre et le triomphe du socialisme.

[freeze]

je ne te parle pas de débit
mais d'accès au téléphone et internet et des conditions de réparations

[Nombrilist]

Jeff, ça m'étonnerait que les chemins de fer aient un jour été privés. Avant la guerre, EDF n'existait pas. Etc.

[Jeff Van Planet]

je ne te parle pas de débit
mais d'accès au téléphone et internet et des conditions de réparations

L'accès toutes les régions l'ont, n'importe quel village à sa cabine téléphonique, n'importe quel village à ses lignes, n'importe quel village à ses abonnés, n'importe quel village à ses lignes réparées après une tempête(l'année dernière il y à eu beaucoup de neige, et des killomètres de lignes télécoms et EDF étaient endommagées) même si çà ne va pas toujours aussi vite que ce que tu voudrais. Mais bon on est plus des enfants qui font des caprices "moi j'veux alors il faut me le donner".

[El Fredo]

Jeff, ça m'étonnerait que les chemins de fer aient un jour été privés. Avant la guerre, EDF n'existait pas. Etc.

1. Ils l'ont toujours été jusqu'à la création de la SNCF en 1938. Chaque compagnie gérait son réseau privé avant la nationalisation. Ce n'est pas la SNCF qui a créé le réseau de chemins de fers français.
2. Idem pour la production électrique avant la mise en réseau au niveau national. D'ailleurs en Alsace-Moselle ce n'est pas toujours EDF qui gère les usines et la distribution. A Metz par exemple c'est l'UEM (Usine d'Electricité de Metz). Idem à Neuf-Brisach, sauf que là-bas UEM veut dire "usine électrique municipale".

Soit dit en passant les seconds exemples devraient plutôt te plaire en tant que sympathisant FdG car il s'agit de régies municipales, un peu comme la gestion de l'eau que le FdG veut remunicipaliser un peu partout. En toute logique tu devrais donc plutôt être en défaveur d'une gestion étatique comme EDF au profit de la gestion locale bien plus démocratique. Un vieux réflexe jacobin certainement ?

En vérité tant d'un point de vue technique que politique rien ne justifie l'existence d'EDF, la production d'électricité s'accommode très bien d'une gestion décentralisée (des exemples comme Enercoop sont là pour en témoigner). Pour RTE c'est différent, le réseau électrique est un monopole naturel donc il doit être sous contrôle national.


Pour en revenir à la téléphonie mobile, il n'y a aucun monopole naturel sur la diffusion des ondes radio, donc vive la concurrence.

[freeze]

je ne te parle pas de débit
mais d'accès au téléphone et internet et des conditions de réparations

L'accès toutes les régions l'ont, n'importe quel village à sa cabine téléphonique, n'importe quel village à ses lignes, n'importe quel village à ses abonnés, n'importe quel village à ses lignes réparées après une tempête(l'année dernière il y à eu beaucoup de neige, et des killomètres de lignes télécoms et EDF étaient endommagées) même si çà ne va pas toujours aussi vite que ce que tu voudrais. Mais bon on est plus des enfants qui font des caprices "moi j'veux alors il faut me le donner".

mouhahaha
1 mois pour réparer une ligne ? je demandais pas a être réparé dans le jour suivant la défection de la ligne mais une semaine est amha le délai maximum; je réitère tu crois qu'ils vont laisser courchevel 1 mois sans tel et internet ?
france télécom ne répare plus ses lignes ils le font par des sous traitants qui changent régulièrement et le niveau d'intervention est de moins en moins rapide car manque d'effectifs et de moyens
jamais eu par le passé une attente aussi longue pourtant les hivers sont moins rigoureux qu'il y a 20 ans

[Nombrilist]

Quand je dis Etat, je veux dire que le contribuable qui a payé. Donc, Etat, commune, pour moi c'est pareil. Et c'est l'Etat qui a bâti (ou au minimum payé) les lignes de chemin de fer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_Freycinet

Freeze, si c'est toujours FT qui répare les lignes. Parcontre, Free et compagnie en sont incapable.

[freeze]

non ce n'est plus ft
c'est sous traité

[Nombrilist]

Si, c'est FT. Ou alors mon père a été viré et il n'est pas au courant qu'il bosse pour un autre.

[freeze]

je réitère
ce n'est pas eux dans mon coin
vu aucun personnel ft pour venir réparer mais des boites privées type piani ou autres
70% des interventions sont effectués par des sous traitants

[El Fredo]

En plus c'est partiellement faux. C'est bien évidemment Orange qui répare les lignes cuivre vu qu'elles leur appartiennent. Mais les réseaux fibrés FTTH appartiennent aux opérateurs, et Free et consort sont parfaitement capable de les installer et de les maintenir.

A part ça il faut être précis : l'Etat c'est l'Etat, les communes ce sont les communes. Ou alors tu dis "argent public", mais dans ce cas toutes les entreprises sont concernées. Et sinon il y a des réseaux de télécommunications locaux aussi, la plupart du temps fibrés et souvent en régie municipale, où Orange n'intervient absolument pas.

Pour ce qui est des chemins de fer, leur histoire ne se limite pas à la SNCF et au Plan Freycinet, le réseau comptait déjà près de 30.000 km de lignes avant son adoption et il n'en a rajouté que 9.000. L'essentiel du réseau était déjà exploité par des compagnies privées qui avaient construit les lignes exploitées. Mais on est hors sujet et ça n'est pas franchement comparable aux réseaux télécom.

[Nombrilist]

Ce qui m'intéresse, plus précisément, c'est la gestion publique. Celui qui finance un service publique gère ce service publique.