Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

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Nolimits
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par Nolimits » 16 déc. 2017, 22:11:48

Jean a écrit :Vu les évolutions des 30 dernières années dans le domaine de l'informatique on peut se demander avec inquiétude ce que sera le monde dans un siècle ou deux... (ce qui par ailleurs n'est rien pour la terre)

Alors dans cinq cents ans ou un millénaire...

On a déjà un côté dinosaure...
Pourquoi avec "inquiétude" ? Avec curiosité !

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Jean
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par Jean » 17 déc. 2017, 19:20:44

Nolimits a écrit :
16 déc. 2017, 22:11:48
Jean a écrit :Vu les évolutions des 30 dernières années dans le domaine de l'informatique on peut se demander avec inquiétude ce que sera le monde dans un siècle ou deux... (ce qui par ailleurs n'est rien pour la terre)

Alors dans cinq cents ans ou un millénaire...

On a déjà un côté dinosaure...
Pourquoi avec "inquiétude" ? Avec curiosité !
Certes mais aussi inquiétude.

Deux risques semblent possible :

1 Une telle vitesse d'évolution à la fois des matériels et des logiciels peut conduire à certaines difficultés d’adaptation pour des hommes qui continuent à évoluer au même rythme et à vivre longtemps. Bientôt même au top pendant quelques années, les plus éclairés seront hors jeu très vite...

Le modèle naturel de vie (valable à ce jour pour tous les mammifères) basé sur un apprentissage durant la jeunesse suivi d'une exploitation des connaissances dans le reste de la vie va éclater. L’apprentissage devra être permanent du fait même de l'évolution des "outils" de plus en plus perfectionnés qu'on va nous mettre entre les mains.
En gros la machine va aller de plus en plus vite alors que les hommes sont limités dans leur évolution.


2. L’intelligence artificielle appelée forte risque un jour de nous remplacer et donc nous dominer. Cette créativité dont on se targue encore sera peut-être soit à la portée des machines soit remplaçable par des milliards de constructions non créatives mais dont la combinatoire pourrait très bien créer des concepts ou produit nouveaux sans interventions humaines.

C'est d'ailleurs le cri d'alarme récent de certains savants ou professionnels de l'informatique (Hawking, Gates...)

Cela dit la terre s'est très bien passé des dinosaures, elle pourra se passer des hommes... Quant à l'univers son évolution ne serait pas affecté par la disparition de la terre...

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karoline
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par karoline » 18 déc. 2017, 10:38:51

albert a écrit :
12 mars 2016, 10:26:24
C’est un peu comme pour le scrabble ou le jeu du mot le plus long. Un ordinateur, qui a en mémoire plusieurs dictionnaires, va forcément trouver le mot qui rapporte le plus. Mais est-ce que ce genre de compétition entre l’homme et la machine est réellement intéressant ? C’est comme faire une course de vitesse entre un homme et un bolide.
Puisque l'ordinateur est programmé pour son infaillibilité, je ne suis pas étonnée, qu'un ordinateur soit plus performant qu'un homme dont le cerveau a été sur-programmé dans un domaine très précis, mais reste quand-même un humain avec des faiblesses et des défaillances.

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Cheshire cat
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par Cheshire cat » 18 déc. 2017, 11:11:34

On sait concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs ou au go.
Mais on ne sait pas concevoir un ordinateur capable de concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs et au go.
Pour l'instant ...
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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karoline
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par karoline » 18 déc. 2017, 15:53:25

Cheshire cat a écrit :
18 déc. 2017, 11:11:34
On sait concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs ou au go.
Mais on ne sait pas concevoir un ordinateur capable de concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs et au go.
Pour l'instant ...
:D Pas d'inquiétude pour l'instant donc!

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Jean
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par Jean » 18 déc. 2017, 17:13:34

OK sur le "pour l'instant" :D

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Nolimits
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par Nolimits » 18 déc. 2017, 19:04:39

karoline a écrit :
18 déc. 2017, 15:53:25
Cheshire cat a écrit :
18 déc. 2017, 11:11:34
On sait concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs ou au go.
Mais on ne sait pas concevoir un ordinateur capable de concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs et au go.
Pour l'instant ...
:D Pas d'inquiétude pour l'instant donc!
Mais pourquoi "inquiétude" ? C'est l'évolution naturelle du développement de l'IA. Chaque période de l'humanité a connu des évolutions qui ont généré problèmes et améliorations et majoritairement des améliorations (je pense que l'on vit mieux actuellement qu'au moyen-âge !). Nous aurons donc cette évolution à gérer comme il fallu gérer la maîtrise du feu ou l'arrivée massive de l'informatique.

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karoline
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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par karoline » 19 déc. 2017, 12:01:23

Nolimits a écrit :
18 déc. 2017, 19:04:39
karoline a écrit :
18 déc. 2017, 15:53:25
Cheshire cat a écrit :
18 déc. 2017, 11:11:34
On sait concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs ou au go.
Mais on ne sait pas concevoir un ordinateur capable de concevoir un ordinateur qui joue très bien aux échecs et au go.
Pour l'instant ...
:D Pas d'inquiétude pour l'instant donc!
Mais pourquoi "inquiétude" ? C'est l'évolution naturelle du développement de l'IA. Chaque période de l'humanité a connu des évolutions qui ont généré problèmes et améliorations et majoritairement des améliorations (je pense que l'on vit mieux actuellement qu'au moyen-âge !). Nous aurons donc cette évolution à gérer comme il fallu gérer la maîtrise du feu ou l'arrivée massive de l'informatique.
Ma réponse était donnée dans le but d'apaiser les inquiétudes inutiles de Jean :D et Cheshire a bien rappelé qu'un ordinateur, capable de concevoir un ordinateur programmé pour être le meilleur joueur d'échec sera toujours programmé par l'homme.

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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par El Fredo » 19 déc. 2017, 13:23:01

Sauf qu'ils ne sont pas programmés mais entraînés. Un programme reflète l'intelligence de son concepteur, mais un entraîneur est rarement meilleur que son athlète. Et là c'est un ordinateur entraîné par l'Homme, qui a lui-même entraîné un autre ordinateur, qui a fini par s'entraîner lui-même.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Nouvelle victoire d'un ordinateur contre le champion de go

Message non lu par Cheshire cat » 20 déc. 2017, 13:18:56

Un résultat fondamental de théorie des jeux est le théorème du minimax de von Neuman.
Celui-ci, pour les jeux de pure stratégie, donne une stratégie optimale.
On ne peut espérer faire mieux qu'un ordinateur qui jouerait selon cette stratégie, tout au plus l'égaler.
Toutefois, il est dans la pratique impossible de la mettre en œuvre, sauf pour des jeux très simples comme le tic tac toe:
Image
Un exercice pour programmeurs débutants.
Pour le jeux d'échec, on a pu faire des programmes s'inspirant de l'algorithme minimax jouant à un bon niveau.
On dit qu'un honnête jour d'échecs et honnête programmeur pourrait écrire un programme qui le battrait.
Le go résistait à cette approche.
Ces algorithmes fonctionnent de façon assez différente de l'esprit humain.
Les nouveaux logiciels de Google, avec leur apprentissage profond procèdent peut-être d'une façon plus proche de l'esprit humain.
Il y a un argument en ce sens : on ne comprend pas comment ils raisonnent.
Mais ils le font avec une puissance de calcul largement supérieure: Alpha Zéro a pu élaborer, en seulement quelques heures, des stratégies meilleures que celles résultant de siècles de tradition.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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