Les « rats » quittent le navire PS

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Jeff Van Planet
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 oct. 2013, 10:43:45

freeze » 27 Oct 2013, 11:40:51 a écrit : et le ps lui glisse au centre
Temps mieux! car la démocratie est au centre et pas dans les extrêmes.^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Nombrilist
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Nombrilist » 27 oct. 2013, 10:44:15

"il oblige bayrou a revenir a ses fondamentaux le centre droit avec alliance avec l'udi"

Et il oblige l'UMP à se transformer en extrême-droite.

"Temps mieux! car la démocratie est au centre et pas dans les extrêmes.^^"

Tu n'es pas démocrate alors ?

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Jean
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Jean » 27 oct. 2013, 10:45:26

Il y a probablement de l'opportunisme dans leur démarche. il ne souhaite pas être emporté dans la vague de rejet du gouvernement qu'ils pressentent.

Il reste que le véritable problème du PS est qu'il est traversé par deux idéologies très distinctes qui l'empêchent d'avoir une position commune sur quelques grands sujets (l’immigration, l'économie, la sécurité).

Dans l’opposition le PS est à l'aise puisque ses deux idéologies peuvent s'exprimer librement et se retrouvent dans l'opposition à la droite. mais quand il est au pouvoir il y a et aura toujours des clashs.

Certes une de ces idéologies dominent, mais l'autre réagit vivement et est prête à s'allier avec des groupes externes au parti mais plus proches d'elle idéologiquement.


Par ailleurs une partie notable de la gauche française semble avoir plus de difficulté que l'allemande, l'anglaise... (voire toutes les autres en Europe), à évoluer vers une démocratie sociale et abandonner le collectivisme du XIXème siècle. Peut-être qu'en France à force de glorifier en permanence la Révolution, notre société se bloque vis à vis de toute évolution consensuelle.

freeze
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par freeze » 27 oct. 2013, 10:47:01

Jeff Van Planet » 27 Oct 2013, 11:43:45 a écrit :
freeze » 27 Oct 2013, 11:40:51 a écrit : et le ps lui glisse au centre
Temps mieux! car la démocratie est au centre et pas dans les extrêmes.^^
oui on a vu leur bilan au centre mou ...........
qui gonflent les résultats électoraux des partis que tu appelles extrêmes :mdr: ou de l'abstention re :mdr:

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Vincendix
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Vincendix » 27 oct. 2013, 10:47:25

El Fredo » 27 Oct 2013, 10:35: 16 a écrit :Faut peut-être pas trop monter l'affaire en sauce, pour l'instant il y a DEUX (2) maires qui ont quitté le PS. Il en reste combien ?
Il y en a d'autres qui n'ont pas encore "claqué la porte" mais qui se démarquent du PS, naturellement, ceux qui sont également députés ou sénateurs seront les derniers à quitter le navire en perdition.
Comme un collier de joyaux rares dont le fil rompu laisse lentement tomber des gouttes de lumière, la vie égrène nos jours.Georges Clemenceau

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Jeff Van Planet
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 oct. 2013, 10:48:22

Nombrilist » 27 Oct 2013, 11:44:15 a écrit :
"Temps mieux! car la démocratie est au centre et pas dans les extrêmes.^^"

Tu n'es pas démocrate alors ?
ha bon? pourquoi? par ce que pour vous je ne suis pas au centre?


EDITE:
Encore une fois, une très bonne analyse de Jean.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Nombrilist » 27 oct. 2013, 10:50:26

Bayrou n'a jamais trouvé anormal que les chômeurs touchent le chômage. Même un type comme Wauquiez (le cancérologue de l'aide sociale) ne considère l'assistanat que pour ceux qui touchent le RSA.

freeze
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par freeze » 27 oct. 2013, 10:51:00

Jean » 27 Oct 2013, 11:45:26 a écrit :Il y a probablement de l'opportunisme dans leur démarche. il ne souhaite pas être emporté dans la vague de rejet du gouvernement qu'ils pressentent.

Il reste que le véritable problème du PS est qu'il est traversé par deux idéologies très distinctes qui l'empêchent d'avoir une position commune sur quelques grands sujets (l’immigration, l'économie, la sécurité).

Dans l’opposition le PS est à l'aise puisque ses deux idéologies peuvent s'exprimer librement et se retrouvent dans l'opposition à la droite. mais quand il est au pouvoir il y a et aura toujours des clashs.

Certes une de ces idéologies dominent, mais l'autre réagit vivement et est prête à s'allier avec des groupes externes au parti mais plus proches d'elle idéologiquement.

c'est le propre de la plupart des partis
l'ump regorge de courants différents et opposés ils ont juste le culte du chef qui permet une certaine cohésion
idem pour le fn et l'udi

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Jean
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Jean » 27 oct. 2013, 10:56:56

El Fredo » 27 Oct 2013, 11:37:43 a écrit :Je propose de créer un mouvement ni-gauche ni-gauche qui s'appellerait le Mouvement Démocrate. On pourrait l'abréger en MoDem par exemple, ça ferait moderne et hype, je suis sûr que ça plairait aux djeun's technophiles. Je prédis à ce futur "MoDem" un avenir électoral brillant.

Oh attendez...

Au risque de passer pour un très ancien, il faut bien dire que Giscard avait raison. Je n'aime pas beaucoup l'homme mais je dois avouer qu'il est brillant. Le centre est largement majoritaire dans notre pays, Giscard annonçait même 66%.

En France il me semble qu'il y a trois groupes idéologiques :

un groupe dit de gauche intégrant une partie du FN, NPA, PCF, EELV et gauche du PS
un groupe du centre intégrant droite PS, Radicaux, Modem, UDI, et gauche UMP
un groupe de droite intégrant droite UMP et une partie du FN

Malheureusement en France nous avons la culture du chef, chacun voulant être président de quelque chose (d'un parti ou d'un club de belote) si bien que ces trois groupes sont éclatés en une multitude de sous-groupes.
Il a donc fallu que les institutions favorisent un "rangement" grâce à un système électoral à deux tours obligeant ses multiples sous-groupe à se regrouper en deux groupes (gauche droite) ce qui a eu pour effet d'éclater le centre.

Mais en vérité c'est le centre qui a gagné car il est majoritaire des deux côtés d'où ce sentiment de continuité entre les politiques de gauche et de droite.

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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Nombrilist » 27 oct. 2013, 11:07:09

Je suis assez d'accord avec ton découpage.

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Jeff Van Planet
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 oct. 2013, 11:07:10

C'est claire que les centristes(ou modérés) sont majoritaires en France, et c'est nous qui faisons et défaisons les élections.
Si Sarkozy n'est pas passé au second tour de la dernière présidentielle, c'est qu'il s'est radicalisé.

Et Encore une fois Jean Brille par sa qualité d'analyse en expliquant que le scrutin à deux tours oblige des gens qui n'ont pas grand chose à voir à se réunir. Ne serait-ce que pour la raison de "c'est moins pire" divisant ainsi les centristes.
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Nico37 » 27 oct. 2013, 11:18:00

Vincendix » Dim 27 Oct 2013 - 09:42 a écrit :Anticipant le naufrage lors des municipales, plusieurs maires PS claquent la porte du parti, critiquant les actions du gouvernement, celles d'Harlem Désir et l’attitude de François Hollande. Que penser de ce revirement ? Je crois que ces renégats sont surtout intéressés par une réélection, la crainte de perdre leur « trône » est plus forte que leur fidélité à la doctrine socialiste. Mais étaient-ils réellement socialistes ?
Le parti est pourtant souvent indispensable pour se faire élire...
Ramdams » Dim 27 Oct 2013 - 10:28 a écrit :J'ai du mal à croire qu'ils quittent tous le PS par idéologisme mais plutôt par opportunisme, parce que le non-cumul des mandats n'arrangent pas leurs affaires par exemple. Le PS actuel n'est pas très différent de ce qu'il a été sous Jospin.
En effet, le tournant social libéral date de 1997...

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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Nombrilist » 27 oct. 2013, 11:25:04

On se rappelle tous le suicide de Jospin en direct: "Le projet que je propose au pays n'est pas un projet socialiste"

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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 oct. 2013, 11:28:52

Il n'y à pas eu de suicide de jospin, c'est TF1 qui l'à tué avec leurs journaux qui s'ouvraient trop souvent sur l'insécurité.
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Re: Les « rats » quittent le navire PS

Message non lu par Nombrilist » 27 oct. 2013, 11:31:16

Oui, il y avait aussi cela. Mais si il avait réussi à convaincre ne serait que 200 000 électeurs de gauche de plus de voter pour lui, il aurait gagné cette présidentielle, car il aurait écrasé Chirac au second tour, avec la réserve de voix énorme qu'il avait.

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