Qu'en pensez vous ?Les centristes de l'Alternative lancent la semaine prochaine leur campagne pour les européennes, une élection cruciale pour le rassemblement de l'UDI et du MoDem déterminé à croiser le fer avec les europhobes.
"Nous sommes les seuls vrais européens", affirme Marielle de Sarnez, numéro deux du MoDem et députée européenne sortante, tête de liste en Ile-de-France.
Toutes les têtes de listes seront présentées à la presse lundi, à Paris, et le premier meeting se aura lieu à Bordeaux jeudi. Tout juste élu maire de sa ville de Pau, qu'il a remportée haut la main, François Bayrou, sera présent dans le fief d'Alain Juppé.
C'est précisément en vue de ce scrutin que le parti de Jean-Louis Borloo et celui de François Bayrou se sont rassemblés à l'automne dernier. Depuis, l'Alternative a peu fait parler d'elle, les candidats aux municipales se présentant sous l'étiquette MoDem ou UDI.
Malgré des tiraillements, notamment au MoDem accusé de partir un peu dans tous les sens, les deux formations se sont félicitées au soir du second tour de leurs résultats aux municipales, et ont vanté leur alliance.
La désignation de tête de listes communes a aussi été, cet hiver, une source de tensions entre l'UDI et le MoDem, notamment en Ile-de-France avec la tentative avortée de propulser Rama Yade (UDI) à la place de Marielle de Sarnez (MoDem).
(...)
- Un score à "au moins deux chiffres" -
Au total, MoDem et UDI comptent 11 députés européens sortants. L'ambition est de faire un score à "au moins deux chiffres", dit Yves Jégo. Les sondages donnent pour l'instant les listes de l'Alternative entre 8 et 12%.
"Pour nous le choix européen est un choix de souveraineté", explique Marielle de Sarnez. "Le choix va être binaire", renchérit Yves Jégo, presque un référendum pour ou contre l'Europe en quelque sorte, avec en ligne de mire les "europhobes" et le Front national de Marine Le Pen. "Un vote utile pour l'Europe", résume Marielle de Sarnez, pour qui "l'UMP et le PS n'ont pas tranché leur ligne de partage interne".
Il s'agit d'avoir "une Europe plus efficace et plus démocratique", assure la vice-présidente du MoDem. Le slogan choisi est d'ailleurs "Faites l'Europe". Quant au projet, qui devrait être connu dans quelques jours il donnera des "pistes concrètes" notamment sur l'emploi. Il reprend aussi des idées chères aux centristes, comme l'élection d'un président de l'UE au suffrage universel.
(...)
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Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
- politicien
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Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Bonjour,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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- Nombrilist
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Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
L'UDI est l'un des partis les plus dangereux pour la France au niveau Européen.
- Lucas
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Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Pourquoi ? Car ils défendent l'europe ?
- Nombrilist
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Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Non, car ils défendent la politique économique de l'Allemagne plus que quiconque. La règle d'or en France, c'est Bayrou qui en a parlé en premier.
- Jeff Van Planet
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Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
il n'y à rien de dangereux dans l'UDI ou le modem.
Bien au contraire, ils font preuve de courage et cherchent à démocratiser l'Europe par leur proposition d'un dirigeant élu et connus de tous.
Absolument rien à voir une quelconque politique Allemande.
Les dangereux sont ceux qui se complaisent dans l'Europe des nations.
Bien au contraire, ils font preuve de courage et cherchent à démocratiser l'Europe par leur proposition d'un dirigeant élu et connus de tous.
Absolument rien à voir une quelconque politique Allemande.
Les dangereux sont ceux qui se complaisent dans l'Europe des nations.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Les centristes ont toujours été des partisans d'une Europe supra-nationale. Ce n'est pas nouveau. Déjà, à l'époque du général de Gaulle, ils étaient comme ça. De Gaulle ne se gênait pas pour se moquer d'eux. Je ne résiste pas à la tentation de rappeler cette fameuse déclaration du Général :
[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=XtPrGP2OgHU[/BBvideo]
Je ne suis pas d'accord avec eux, car je pense que leur dessein est nuisible aux intérêts de la France. Mais je respecte leur idéal. lls ont toujours défendu cet idéal, ils ont le mérite de la constance, de la cohérence, de la transparence.
J'en veux davantage aux socialistes et aux pseudo-gaullistes qui ont trahi leurs idéaux, sans jamais le reconnaître tout à fait : les socialistes en faisant allégeance au libre-échange, les gaullistes en acceptant de brader la souveraineté de la France. En fait, les socialistes et les pseudo-gaullistes ont renié leurs idéaux en reprenant à leur compte les idées centristes sur l'Europe fédérale. Mais de façon sournoise, insidieuse, sans le dire clairement : et c'est ça qui les rend encore plus dangereux. Ils font le contraire à Bruxelles de ce qu'ils disent à Paris. Ils ont trompé les Français, et ils continuent de le faire. Leur responsabilité morale et politique n'en est que plus grande.
Et puisque nous parlons d'Europe, je me permets d'insérer un autre discours du général de Gaulle, qui résume de façon très talentueuse et clairvoyante les alternatives qui s'offrent à nous :
[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=WRXsQ96H144[/BBvideo]
[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=XtPrGP2OgHU[/BBvideo]
Je ne suis pas d'accord avec eux, car je pense que leur dessein est nuisible aux intérêts de la France. Mais je respecte leur idéal. lls ont toujours défendu cet idéal, ils ont le mérite de la constance, de la cohérence, de la transparence.
J'en veux davantage aux socialistes et aux pseudo-gaullistes qui ont trahi leurs idéaux, sans jamais le reconnaître tout à fait : les socialistes en faisant allégeance au libre-échange, les gaullistes en acceptant de brader la souveraineté de la France. En fait, les socialistes et les pseudo-gaullistes ont renié leurs idéaux en reprenant à leur compte les idées centristes sur l'Europe fédérale. Mais de façon sournoise, insidieuse, sans le dire clairement : et c'est ça qui les rend encore plus dangereux. Ils font le contraire à Bruxelles de ce qu'ils disent à Paris. Ils ont trompé les Français, et ils continuent de le faire. Leur responsabilité morale et politique n'en est que plus grande.
Et puisque nous parlons d'Europe, je me permets d'insérer un autre discours du général de Gaulle, qui résume de façon très talentueuse et clairvoyante les alternatives qui s'offrent à nous :
[BBvideo 600,350]http://www.youtube.com/watch?v=WRXsQ96H144[/BBvideo]
- Nombrilist
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- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Très intéressant. Je n'avais encore jamais entendu de déclaration de De Gaulle. Il parle très très bien. Et effectivement, ses interrogations sont d'actualité.
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
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Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Johanono, je ne cherche pas à jouer sur les mots, néanmoins je pense que le terme "d'Europe surpa nationale" est très mal choisi. Je considère plutôt que l'Europe supranationale, c'est ce que nous vivons actuellement: une organisation international composé de plusieurs pays qui négocient chacun en leur faveur. Du moins ils essayent de négocier en leurs faveur, mais la réalité c'est que dans les organisations supranationales, c'est toujours le(s) pays le(s) plus puissant(s) qui décide(nt). Dans le cas de la NATO c'est les USA, dans l'onu c'est la Russie et les USA, dans le cas de l'Europe c'est l'Allemagne.
Quant à la déclaration du Général, c'est assez ancien, de nos jours il faudrait plutôt dire le contraire: il ne sert à rien de sauter comme un cabri sur sa chaise en criant "La France! la France!" car le monde est globalisé et il faut vivre en avec son temps.
Sinon, pour le dernier discours(la deuxième vidéo) il y à une grosse faille dans sa logique. Il explique qu'aucun Français Allemands(... bref les 6 peuples de l'époque) n'accepterait de se voir dicter ses lois par des étrangers. La faille c'est que ce ne sont pas des lois dictées par des étrangers, mais par des représentants élus par ces 6 peuples.
Je pose la question: où est la différence entre une loi/norme/réglementation, qui est dictée par un parlement/gouvernement national élu par ses citoyens et une loi/norme/réglementation dictée par un parlement Français élu?
Je vois que dans les deux cas les normes/loi/réglementations sont dictées par des parlements élus.
Quant à la déclaration du Général, c'est assez ancien, de nos jours il faudrait plutôt dire le contraire: il ne sert à rien de sauter comme un cabri sur sa chaise en criant "La France! la France!" car le monde est globalisé et il faut vivre en avec son temps.
Sinon, pour le dernier discours(la deuxième vidéo) il y à une grosse faille dans sa logique. Il explique qu'aucun Français Allemands(... bref les 6 peuples de l'époque) n'accepterait de se voir dicter ses lois par des étrangers. La faille c'est que ce ne sont pas des lois dictées par des étrangers, mais par des représentants élus par ces 6 peuples.
Je pose la question: où est la différence entre une loi/norme/réglementation, qui est dictée par un parlement/gouvernement national élu par ses citoyens et une loi/norme/réglementation dictée par un parlement Français élu?
Je vois que dans les deux cas les normes/loi/réglementations sont dictées par des parlements élus.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
ben
dans un cas c'est pour l'europe
dans l'autre le pays en l'occurrence la france
les intérêts pouvant être opposés selon les cas ^^
dans un cas c'est pour l'europe
dans l'autre le pays en l'occurrence la france
les intérêts pouvant être opposés selon les cas ^^
- Jeff Van Planet
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Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
les intérêts d'un pays on s'en moque, ce qui compte c'est l'intérêt des citoyens.
Et dans les deux cas l'intérêt des citoyens peut très bien être respecter.
Et dans les deux cas l'intérêt des citoyens peut très bien être respecter.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
- Nombrilist
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- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
L'intérêt des citoyens d'un pays. On s'en moque ou pas ?
- Jeff Van Planet
- Messages : 22119
- Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
l'intérêt des citoyens d'un pays????
comme si l'intérêt connaissait les cartes d’identités et s'imposait à tous ceux qui la partagent.
comme si l'intérêt connaissait les cartes d’identités et s'imposait à tous ceux qui la partagent.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
J.Saramago
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
l'intérêt d'un citoyen français n'est pas obligatoirement le même qu'un citoyen allemand ou polonais
par exemple nos économies ne se basent pas sur les mêmes avantages/inconvénients
par exemple nos économies ne se basent pas sur les mêmes avantages/inconvénients
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Il faut comprendre que tous les pays européens ont des traditions politiques et économiques différentes. En outre, ces pays n'ont pas tous la même conception de ce que doit être l'Union européenne : les Français ont un grand idéal européen, tandis que les Allemands se servent de l'UE pour restaurer une forme de Saint-Empire-Romain-Germanique, tandis que les pays de l'Est considèrent l'UE comme un guichet à subventions, tandis que les Anglais privilégieront toujours leur relation avec les Etats-Unis et sont dans l'UE pour torpiller la construction européenne.
L'Europe supra-nationale, ça veut dire qu'il existe un organisme européen, au-dessus des Etats, qui aura un pouvoir de décision et qui pourra imposer sa décision aux Etats nationaux. Cela existe déjà en bonne partie : la BCE gère la politique monétaire des Etats membres, la Commission négocie les traités internationaux douaniers pour le compte des Etats membres, etc. Mais les centristes trouvent que ce n'est pas encore assez et veulent aller plus loin.
Avec l'Europe supra-nationale rêvée par les centristes, la France risque donc d'être mise en minorité sur des sujets sensibles, tels que la laïcité, les services publics, la politique agricole commune, etc. Dans l'idéal centriste, c'est le Parlement européen démocratiquement élu au suffrage universel qui aurait le principal pouvoir de décision. Cela veut dire que, sur ces sujets sensibles que j'ai évoqués, les représentants de la France seront mis en minorité par les représentants des autres pays étrangers, fussent-ils démocratiquement élus. Le caractère démocratique de ce Parlement européen rêvé par les centristes n'est guère contestable. Il n'empêche qu'il aboutira concrètement à ce que la France soit mise en minorité et se fasse dicter sa loi par les autres Européens. Disons-le clairement.
L'Europe supra-nationale, ça veut dire qu'il existe un organisme européen, au-dessus des Etats, qui aura un pouvoir de décision et qui pourra imposer sa décision aux Etats nationaux. Cela existe déjà en bonne partie : la BCE gère la politique monétaire des Etats membres, la Commission négocie les traités internationaux douaniers pour le compte des Etats membres, etc. Mais les centristes trouvent que ce n'est pas encore assez et veulent aller plus loin.
Avec l'Europe supra-nationale rêvée par les centristes, la France risque donc d'être mise en minorité sur des sujets sensibles, tels que la laïcité, les services publics, la politique agricole commune, etc. Dans l'idéal centriste, c'est le Parlement européen démocratiquement élu au suffrage universel qui aurait le principal pouvoir de décision. Cela veut dire que, sur ces sujets sensibles que j'ai évoqués, les représentants de la France seront mis en minorité par les représentants des autres pays étrangers, fussent-ils démocratiquement élus. Le caractère démocratique de ce Parlement européen rêvé par les centristes n'est guère contestable. Il n'empêche qu'il aboutira concrètement à ce que la France soit mise en minorité et se fasse dicter sa loi par les autres Européens. Disons-le clairement.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: Les centristes de l'Alternative à fond sur les élections européennes
Citoyen, ça définit l'appartenance commune à un lieu donné Jeff.
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