Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

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Nombrilist
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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2015, 18:23:29

Si le parti au gouvernement choisit à chaque fois de ne pas en tenir compte, c'est son problème.

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Golgoth
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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Golgoth » 20 oct. 2015, 18:27:52

Personnellement je serais très satisfait que le PS soit annihilé électoralement et devienne un sous-parti. A court terme ce sera encore plus de droite, mais à moyen terme on pourrait enfin imaginer une nouvelle vraie force de gauche modérée, sur des bases saines et pas eurobéates. Le PS est juste en survie, il a profité de l'antisarkozysme et de l'élan des primaires mais c'est un fusil à un coup. C'est devenu un parti de centre droit sans électorat ! Hollande est même allé draguer les chasseurs dans leur revue cette semaine, c'est dire...
Modifié en dernier par Golgoth le 20 oct. 2015, 18:32:07, modifié 1 fois.
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nationale 7
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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 18:30:05

Nombrilist » 20 Oct 2015, 08:22:08 a écrit :Stop brainwashing please. Faire face à l'ED n'est pas un programme.
Faire barrage à l'extrême droite n'est pas un programme je partage ton opinion, mais c'est un objectif politique et un risque à prendre au sérieux.
Il en va de l'intérêt de la France.

"Rien du tout à part une image de pureté et un brevet gauchiste, vu qu'ils vont y perdre leurs sièges donc leur faculté à faire des choix politiques qui pèsent sur la vie des gens."

D'accord, mais eux que l'on critique d'habitude quand ils vont à la soupe, maintenant on les critique aussi de ne pas y aller. Faudrait savoir.
Qui critique le FG parce qu'il s'alliait au PS ?
Le NPA ?

Le FG doit-il être l'otage du NPA qui lui fait des procès de d'impureté révolutionnaire ou doit-il s'allier pour faire passer un certain nombre de ses idées dans le cadre d'un contrat avec le PS dans lequel il peut exercer son influence en fonction de son poids électoral ?

Le Fg n'a pas à s’excuser auprés de quiconque de vouloir exercer des responsabilités politiques.

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par El Fredo » 20 oct. 2015, 18:41:56

Nombrilist » 20 Oct 2015, 17:23 a écrit :Si le parti au gouvernement choisit à chaque fois de ne pas en tenir compte, c'est son problème.
CQFD, ça sert à rien. Par contre il faudra pas venir pleurer quand la droite fera de l'austérité locale en sabrant dans les programmes sociaux ou les projets culturels pour baisser les taxes foncières des nantis, ou que le FN asphyxiera les associations qui lui déplaisent et fera le tri des bouquins dans les bibliothèques.
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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 18:42:37

Golgoth a écrit :
La montée du FN à pour principale cause la politique mêmée par Hollande et toute la clique PS depuis 3 ans, câlinant à fond le monde des affaires et délaissant totalement son électorat.
C'est qui l'électorat du PS : les salariés, les fonctionnaires, les précaires etc.
En période de réduction des déficits, ils n'ont pas payé le plus lourd tribut.
L'ump avait-il instauré le bouclier fiscal pour eux ?


Comme en plus cela n'a aucun effet économique notable... La niche électorale du PS n'a de choix que de s'abstenir. Accuser les autres est assez lamentable je trouve.

Réélire un traitre médiocre sous prétexte d'éviter le FN non merci. J'espère qu'un jour ton parti va se remettre à reflechir, proposer... et faire de la politique à gauche. Ou alors il mérite de mourrir pour que cette niche soit enfin réoccupée par des gens sérieux.
Heureusement que le PS est là sinon nous aurions à nous fader des gouvernements de droite ad vitam aeternam ....

Mais tu parles de proposer une politique de gauche, tu as certainement des idées à présenter.
Quelles sont-elles ?

Il ne suffit pas de critiquer pavloviennement tout ce que fait le gouvernement, si tu as des propositions, pourquoi ne les exposes-tu pas ?

Rien à priori ne peut laisser supposer que tu serais en capacité de gouverner la France. :vieux:

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 18:59:20

Golgoth » 20 Oct 2015, 10:07:51 a écrit :Dans ma région la majorité mène une vraie politique de gauche. J'aurais voté pour elle mais le président (PS) ne se représente pas et il y a division. Mais je trouve tout à fait normal que les partis refusent des alliances, en fonction des enjeux nationaux, car le PS ne peut pas avoir une ligne de droite au GVT et dire qu'il s'y de gauche quand cela l'arrange. Un parti c'est sensé avoir une ligne. Par ailleurs les électeurs de gauche ont les boules et ont envie d'envoyer un message à ce parti à la fois prétentieux et autiste, c'est normal.
Bref, le seul responsable c'est le PS, et il serait tant que les militants de ce parti se réveillent et virent les imposteurs qui le dirigent.
Le gouvernement conduit une politique de gauche.
Si tu veux réellement comprendre ce qu'est une politique de droite, regarde du coté de l'ump !
Ils parlent de faire 120 milliards d'économies, là ou le PS n'en fait que 40 milliards pour ne pas assécher la croissance et l'investissement.

120 milliards d'économies, c'est une sacrée purge d'austérité !

Les choses sont simples ; si les électeurs votent majoritairement à droite, ils auront des politiques de droite ... plutôt dures ...
Le vote sanction que tu évoques ( mais rien ne dit que tu aies voté François Hollande au 2eme tour de la présidentielle de 2012 ) est un non-choix parce qu'il ne te permet pas d'exprimer explicitement le programme que tu souhaiterais voir appliquer.

Si en lisant les propositions des candidats, celles du PS te paraissent plus sérieuses que celles des autre partis, tu dois écouter ta raison. :vieux:

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Ramdams » 20 oct. 2015, 19:00:30

Je vois néanmoins que le FN a réussi, sans faire quoi que ce soit, son pari : celui de diviser la gauche. La gauche s'est sabordée elle-même en faisant de la lutte contre le FN comme une fin en soi. Voilà une leçon que l'on pourra retenir dans l'édition 2016 du guide de la morale politique. Le Front de gauche a la même tactique (et c'est ce qui a réduit son influence par deux depuis 2012) que commence à adopter assez grossièrement le PS avec ce genre d'affiches qu'on peut voir dans la région grand Nord :

Image

"Votez pour nous pour contrer le FN dans une logique de scrutin majoritaire que nous avons d'ailleurs mise en place". Voilà le programme du PS pour la région. Je pense que l'affiche doit être déclinée autrement pour les autres régions.

Pendant ce temps, LR et sa minable organisation parviennent même à gagner des points sur le PS. Il faudrait donc que les socialistes se posent des questions sur la tactique à adopter. Sinon, le PS deviendra le PASOK français. Je rappelle qu'en Grèce, il a suffi de 5 ans pour que le PASOK transforme une victoire électorale en une destruction quasi-totale du parti.

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2015, 19:02:34

El Fredo » Mar 20 Oct 2015 - 18:41 a écrit :
Nombrilist » 20 Oct 2015, 17:23 a écrit :Si le parti au gouvernement choisit à chaque fois de ne pas en tenir compte, c'est son problème.
CQFD, ça sert à rien. Par contre il faudra pas venir pleurer quand la droite fera de l'austérité locale en sabrant dans les programmes sociaux ou les projets culturels pour baisser les taxes foncières des nantis, ou que le FN asphyxiera les associations qui lui déplaisent et fera le tri des bouquins dans les bibliothèques.
Tiens, toi aussi tu te mets à agiter les chiffons rouges. Les villes sont simplement administrées avec les moyens financiers dont elles disposent. PS ou LR, ça ne change pas grand chose. Je vais bientôt emménager dans une ville qui est récemment passée à droite. Le mec ressert les boulons car le sortant du PS a laissé une ardoise telle qu'elle a failli être mise sous tutelle. Quant à ton CQFD, moi je peux aussi CQFD que le PS n'en à rien à foutre de ses électeurs.

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par El Fredo » 20 oct. 2015, 19:05:32

On parle des régions pas des villes, les élections municipales c'est encore autre chose et c'est bien le seul scrutin où l'on vote plus pour une équipe que pour un parti.
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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 19:05:56

Nombrilist » 20 Oct 2015, 17:43:33 a écrit :Le gouvernement PS n'existe que parce que le parti a une solide implantation locale. Sabrer le local, c'est sabrer le gouvernement car les doléances des élus locaux qui vont perdre de jolis revenus (par exemple des députés et des sénateurs) vont remonter direct. Et les électeurs n'ont aucun moyen, hormis les élections intermédiaires, pour faire savoir au PS que le curseur est trop à droite.
C'est stupide de faire la courte échelle à la droite pour exprimer le désir d'avoir une politique plus à gauche !
Ça ne peut que favoriser l'accès au pouvoir de la droite pour avoir finalement des politiques d'austérité.

Il faut jouer collectif, c'est pas à toi que je vais l'apprendre !

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2015, 19:08:27

Mais il faut que tu comprennes que pour moi nous sommes déjà sous un régime de droite et que j'ai horreur de l'hypocrisie. Je préfère une droite qui s'assume à une droite qui affirme qu'elle est de gauche. Si il faut une vraie droite pour faire comprendre aux français qu'il faut une vraie gauche, alors je dis comme Golgoth: que la vraie droite passe et que le PS disparaisse ou fusionne avec elle !

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Golgoth » 20 oct. 2015, 19:15:25

Mais tu parles de proposer une politique de gauche, tu as certainement des idées à présenter.
Quelles sont-elles ?
Comme d'autres sur ce forum, j'en ai effectivement. Comme tout citoyen je devrais dire. Dans les grandes lignes : 1 menacer de quitter l'euro (sans forcément le faire au final) 2 en profiter pour refaire de la politique nationale : défense des services publics de proximité mais avec alignement de tous les statuts, mise au pas du monde des affaires par des réglementations (je pense au dumping fiscal, à l'ubérisation etc...), fin de la politique de l'offre et de ses cadeaux aux patrons avec les même milliards mis dans une relance tourné vers la recherche, l'éducation, les bas et moyens salaires et les PME... 3 penser écologie pour de vrai : plus de tirs de loup ; plus de projets béton TGV, aéroport et co ; vraie transition énergétique avec un plan d'isolation ambitieux, interdire la chasse mercredi et le dimanche, supprimer des aides à l'agriculture non bio pour les donner au bio... 4 réflexion à plus long terme sur le temps de travail (y compris retraite).
La condition 1 conditionne tout le reste. Ce sont des idées qui ressortent quand on discute entre gens de gauche, pas forcément communistes et radicaux.
Il ne suffit pas de critiquer pavloviennement tout ce que fait le gouvernement, si tu as des propositions, pourquoi ne les exposes-tu pas ?
J'estime que le gouvernement est à mon service et non le contraire. Chacun son boulot. Tu me connais mal pour me dire pavlovien, d'ailleurs j'ai participé activement aux primaire de ton parti (j'y ai même tenu un bureau) et je n'y ai jamais entendu parler de politique de l'offre, de travail du dimanche, de chasse aux loups, de casse des syndicats...
C'est qui l'électorat du PS : les salariés, les fonctionnaires, les précaires etc.
En période de réduction des déficits, ils n'ont pas payé le plus lourd tribut.
L'ump avait-il instauré le bouclier fiscal pour eux ?
L'UMP a gelé les salaires des fonx 2 ans, en pleine crise, le PS va les geler 5 ans, alors qu'il réduit aussi beaucoup de postes hors EN.
Tout simplement parce qu'il y a le CICE et que l'argent est "transféré". C'est juste un exemple :mrgreen:

En tout cas je te remercie d'enfin débattre et d'arrêter le disque dur militant :P
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Nombrilist » 20 oct. 2015, 19:28:02

"Faire barrage à l'extrême droite n'est pas un programme je partage ton opinion, mais c'est un objectif politique et un risque à prendre au sérieux."

Si l'ED dirige une région, la faute en incombera aux autres partis qui n'auront pas su proposer aux électeurs ce qu'ils souhaitent alors que pourtant c'est quand même connu.

"Qui critique le FG parce qu'il s'alliait au PS ?"

Le FG ne s'est jamais allié au PS.

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par nationale 7 » 20 oct. 2015, 20:06:12

Nombrilist » 20 Oct 2015, 19:08:27 a écrit :Mais il faut que tu comprennes que pour moi nous sommes déjà sous un régime de droite et que j'ai horreur de l'hypocrisie. Je préfère une droite qui s'assume à une droite qui affirme qu'elle est de gauche. Si il faut une vraie droite pour faire comprendre aux français qu'il faut une vraie gauche, alors je dis comme Golgoth: que la vraie droite passe et que le PS disparaisse ou fusionne avec elle !
Là t'es en train d'essayer de me convaincre que faire la courte échelle à la droite, c'est bon pour la gauche .....


Je pense que la gauche radicale fait une forme de fixation sur le PS et en oublie les véritables enjeux pour les électeurs et pour la France plus globalement.

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Re: Régionales: le pari risqué du référendum sur l'unité à gauche

Message non lu par Golgoth » 20 oct. 2015, 20:14:04

Pourquoi "radicale" ? La gauche tout court...
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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