Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

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johanono
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par johanono » 09 mars 2015, 20:10:00

Rappelons aussi que, quand Le Pen se qualifie au second tour de la présidentielle de 2002, il le fait au détriment de Jospin, qui avait réalisé un score minable. Dans tous les anciens bassins ouvriers jadis dominés par le PCF, mais désormais touchés par la désindustrialisation, le score du FN est très fort (notamment la Lorraine et le Nord-Pas-de-Calais).

Par ailleurs, de nombreuses études montrent que le FN touche majoritairement les classes populaires :

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... te-fn.html
http://www.regards.fr/web/article/ouvri ... -jeunes-la
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Or dans la conception politique française traditionnelle, les catégories populaires (notamment les ouvriers) votaient à gauche, et même pour le PCF.

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johanono
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par johanono » 09 mars 2015, 20:15:45

Voyons cette affiche brandie par MLP :

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Manifestement, socialistes et UMPistes sont désormais obsédés par le FN. Jadis, ils se disaient que le FN ne ferait jamais plus de 15% ou 20% des voix, qu'il ne gagnerait jamais rien au scrutin majoritaire, qu'il n'avait donc aucune chance d'accéder au pouvoir. Or depuis quelques mois, la donne a changé : le FN a gagné les européennes, il a gagné aux municipales un nombre de villes inédit, il est en passe de gagner les départementales, et tous ces gens de l'UMPS se disent que, peut-être, le FN pourrait gagner la présidentielle. Une victoire du FN à la présidentielle devient plausible, et ça leur fait peur.

Donc à l'image de Valls, ils adoptent une posture très dure vis-à-vis du FN. Mais alors MLP a beau jeu de se poser en victime, de dire que le gouvernement ferait mieux d'essayer de gouverner correctement la France, au lieu d'être obsédé par le FN...

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Nombrilist
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par Nombrilist » 09 mars 2015, 20:20:54

Franchement j'ai bien rigolé en lisant l'affiche. Le pire, c'est qu'il y a quand même du vrai dedans.

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Baltorupec
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par Baltorupec » 09 mars 2015, 20:25:55

Je ne peux pas m'empêcher de penser à cette fable :
était une fois un jeune berger qui gardait tous les moutons des habitants de son village. Certains jours, la vie sur la colline était agréable et le temps passait vite. Mais parfois, le jeune homme s’ennuyait.

Un jour qu’il s’ennuyait particulièrement, il grimpa sur la colline qui dominait le village et il hurla : « Au loup ! Un loup dévore le troupeau ! »

A ces mots, les villageois bondirent hors de leurs maisons et grimpèrent sur la colline pour chasser le loup. Mais ils ne trouvèrent que le jeune garçon qui riait comme un fou de son bon tour. Ils rentrèrent chez eux très en colère, tandis que le berger retournait à ses moutons en riant toujours.

Environ une semaine plus tard, le jeune homme qui s’ennuyait de nouveau grimpa sur la colline et se remit à crier : « Au loup ! Un loup dévore le troupeau ! »

Une nouvelle fois, les villageois se précipitèrent pour le secourir. Mais point de loup, et rien que le berger qui se moquait d’eux. Furieux de s’être fait avoir une deuxième fois, ils redescendirent au village.

Le berger prit ainsi l’habitude de leur jouer régulièrement son tour… Et chaque fois, les villageois bondissaient sur la colline pour trouver un berger qui riait comme un fou !

Enfin, un soir d’hiver, alors que le berger rassemblait son troupeau pour le ramener à la bergerie, un vrai loup approcha des moutons…

Le berger eut grand peur. Ce loup semblait énorme, et lui n’avait que son bâton pour se défendre… Il se précipita sur la colline et hurla : « Au loup ! Un loup dévore le troupeau ! »

Mais pas un villageois ne bougea… « Encore une vieille farce ! dirent-ils tous. S’il y a un vrai loup, eh bien ! Qu’il mange ce menteur de berger ! »

Et c’est exactement ce que fit le loup !
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Golgoth
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par Golgoth » 09 mars 2015, 21:18:56

Franchement j'ai bien rigolé en lisant l'affiche. Le pire, c'est qu'il y a quand même du vrai dedans.
Le PS propose de lutter contre le FN et Sarko. :star5:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

freeze
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par freeze » 09 mars 2015, 21:31:48

johanono » 09 Mar 2015, 21:10:00 a écrit :Rappelons aussi que, quand Le Pen se qualifie au second tour de la présidentielle de 2002, il le fait au détriment de Jospin, qui avait réalisé un score minable. Dans tous les anciens bassins ouvriers jadis dominés par le PCF, mais désormais touchés par la désindustrialisation, le score du FN est très fort (notamment la Lorraine et le Nord-Pas-de-Calais).

Par ailleurs, de nombreuses études montrent que le FN touche majoritairement les classes populaires :

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... te-fn.html
http://www.regards.fr/web/article/ouvri ... -jeunes-la
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Or dans la conception politique française traditionnelle, les catégories populaires (notamment les ouvriers) votaient à gauche, et même pour le PCF.
pour les ouvriers j'ai déjà expliquer que c'était peanut
http://site.ldh-france.org/aquitaine/20 ... -ouvriers/
http://www.lesinrocks.com/2014/02/27/ac ... -11481399/
Modifié en dernier par freeze le 09 mars 2015, 21:33:29, modifié 1 fois.

Nico37
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par Nico37 » 09 mars 2015, 21:33:27

Comme beaucoup d'OS et d'employé-es je suis non inscrit : nous sommes environ 4 millions auxquels faut rajouter les abstentionnistes. Le FN fait 8% sur le nombre total d'OS et d'employé-es, c'est déjà trop mais ce n'est pas non plus énorme...

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Castelnaudary : " L'humour " teinté de racisme d'un candidat aux Départementales Guillaume Richard 08/03

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johanono
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par johanono » 09 mars 2015, 21:53:42

freeze » Lun 9 Mar 2015 - 22:31 a écrit :
johanono » 09 Mar 2015, 21:10:00 a écrit :Rappelons aussi que, quand Le Pen se qualifie au second tour de la présidentielle de 2002, il le fait au détriment de Jospin, qui avait réalisé un score minable. Dans tous les anciens bassins ouvriers jadis dominés par le PCF, mais désormais touchés par la désindustrialisation, le score du FN est très fort (notamment la Lorraine et le Nord-Pas-de-Calais).

Par ailleurs, de nombreuses études montrent que le FN touche majoritairement les classes populaires :

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... te-fn.html
http://www.regards.fr/web/article/ouvri ... -jeunes-la
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html

Or dans la conception politique française traditionnelle, les catégories populaires (notamment les ouvriers) votaient à gauche, et même pour le PCF.
pour les ouvriers j'ai déjà expliquer que c'était peanut
http://site.ldh-france.org/aquitaine/20 ... -ouvriers/
http://www.lesinrocks.com/2014/02/27/ac ... -11481399/
Tout dépend de la façon dont on lit les chiffres.
Le premier institut à l’annoncer (la Sofres, en 1995) livrait d’ailleurs dans le même temps et selon la même méthode deux sondages avec sept points d’écart (30 % d’ouvriers votant FN dans le premier, 23 % dans le second).

Le chercheur rappelle au passage que les ouvriers « ne pèsent que 30 % à 35 % à l’intérieur de l’électorat du FN », alors qu’ils étaient « 50 % au sein du Parti communiste (en 1967 et 1978) ».
Moi, je lis qu'environ 30% des ouvriers (un peu plus ou un peu moins selon les sondages et le type d'élection) vote pour le FN. Cela fait du FN le premier parti chez les ouvriers. Par exemple, lors de l'élection présidentielle de 2012, MLP était première chez les ouvriers : http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... rs-fn.html

Si on regarde la proportion d'ouvriers au sein de l'électorat de FN, alors on constate que ceux-ci ne pèsent que 30% ou 35% à l'intérieur de l'électorat du FN. C'est déjà beaucoup ! Combien y a-t-il d'ouvriers aujourd'hui dans la population active ? Moins de 30%, et moins qu'il y a 40 ans. Donc pour le coup, la comparaison avec le PCF d'il y a 40 ans n'est pas pertinente, car à l'époque, la proportion des ouvriers dans la société (et donc dans le corps électoral) était beaucoup plus forte. Il n'en demeure pas moins que les ouvriers sont sur-représentés parmi l'électorat du FN.

Le FN est donc bien le premier parti de France chez les ouvriers. Je sais que cela ne plait pas à certains militants de gauche, qui préfèrent nier cette réalité au lieu de se demander pourquoi les partis qu'ils supportent ont perdu cet électorat. Tant pis, il faudra qu'ils s'y fassent.

freeze
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par freeze » 09 mars 2015, 21:57:45

je ne le nie pas mais comme nico le dit si tu ramènes au nombre d'ouvriers : c'est peanuts, le parti des ouvriers c'est l'abstention
après pour les rares qui votent le fn est bel et bien le 1er parti ^^

freeze
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par freeze » 09 mars 2015, 21:59:20

le fn cartonne aussi chez les jeunes mais on ne dit pas que c'est le parti de la jeunesse por autant car eux aussi en grande partie ne votent pas
tu vois où je veux en venir ?

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Ramdams
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par Ramdams » 09 mars 2015, 22:09:51

L'abstention est le premier parti chez toutes les catégories, au moins pour les élections locales. Demain, si le Front de Gauche gagne une élection, il faudra rappeler que le vrai gagnant sera l'abstention. Bizarrement, il n'y a que quand le FN gagne une élection que l'on rappelle le fort taux d'abstention...

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johanono
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par johanono » 09 mars 2015, 22:10:20

freeze » Lun 9 Mar 2015 - 22:57 a écrit :je ne le nie pas mais comme nico le dit si tu ramènes au nombre d'ouvriers : c'est peanuts, le parti des ouvriers c'est l'abstention
après pour les rares qui votent le fn est bel et bien le 1er parti ^^
L'abstention n'est pas un parti. Un agrégat de mécontents ou d'indifférents ne suffit pas à faire un parti. Nous ne savons pas pour qui les abstentionnistes auraient voté s'ils avaient dû voter. Cessons donc de les faire parler.

Parmi les ouvriers qui votent, le FN est le premier parti. Voilà.
freeze » Lun 9 Mar 2015 - 22:59 a écrit :le fn cartonne aussi chez les jeunes mais on ne dit pas que c'est le parti de la jeunesse por autant car eux aussi en grande partie ne votent pas
tu vois où je veux en venir ?
Si l'expression "premier parti ouvrier de France" ne te plait, parce qu'elle est trompeuse, alors admettons. Disons alors que le FN est le premier parti de France chez les ouvriers.

freeze
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par freeze » 09 mars 2015, 22:15:55

mais j'ai jamais dis le contraire ^^ je remettais juste dans le contexte et idem pour le sois disant basculement d'un vote de la gauche radicale ou eg vers l'ed

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Narbonne
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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par Narbonne » 09 mars 2015, 22:35:04

"Le chercheur rappelle au passage que les ouvriers « ne pèsent que 30 % à 35 % à l’intérieur de l’électorat du FN », alors qu’ils étaient « 50 % au sein du Parti communiste (en 1967 et 1978) »."
Cela veut dire que sur 100 électeurs FN il y a 30 à 35 ouvriers alors que c'était 50 au PC. Ce n'est pas que 30% des ouvriers votent FN.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Départementales: Valls a "peur que le pays se fracasse contre le FN

Message non lu par freeze » 09 mars 2015, 23:27:23

Ramdams » 09 Mar 2015, 23:09:51 a écrit :L'abstention est le premier parti chez toutes les catégories, au moins pour les élections locales. Demain, si le Front de Gauche gagne une élection, il faudra rappeler que le vrai gagnant sera l'abstention. Bizarrement, il n'y a que quand le FN gagne une élection que l'on rappelle le fort taux d'abstention...
oui mais il y a des disparités importantes
petit piqure de rappel :journal:
http://www.inegalites.fr/spip.php?page= ... rticle=112

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