Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

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Cheshire cat
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 13:37:38

L’ascension de la famille Le Pen est résistible.
Pour cela, il faut que les partisans de la Liberté (arrêtons avec ce mot république qui ne veut rien dire) se bougent le cul et aillent voter !
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Argine85
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Argine85 » 20 mars 2015, 14:16:30

[quote="johanono » 17 Mar 2015, 08:40:09"]Je suis en train de parler de la façon dont la politique menée est perçue par l'opinion publique. Certes, de plus en plus de gens votent FN, mais est-ce vraiment par adhésion aux propositions du FN ? Ce n'est pas certain. Sans doute y a-t-il des gens qui votent au FN par adhésion, mais beaucoup de gens votent aussi FN juste "pour emmerder" les autres partis. Et si vraiment le FN, une fois arrivé au pouvoir, devait mettre ses idées en œuvre, il n'est pas dit que l'opinion publique l'accepterait.

Je vais donner un exemple : les expulsions de clandestins. Si le FN arrivait au pouvoir, il mènerait une politique de lutte ferme contre l'immigration, et multiplierait notamment les expulsions de clandestins (enfin, c'est comme ça que j'ai compris les choses). Cela fait bien de dire qu'on veut expulser les clandestins. En effet, il faudrait agir de la sorte : les clandestins n'ont pas vocation à rester en France. Mais on remarque aussi que, dès que les policiers vont arrêter un clandestin, tentent d'expulser une famille, cela génère des manifestations, protestations, de la part des voisins, parents d'élèves. Voir notamment le cas Leonarda. Alors l'opinion publique laissera-t-elle le FN agir ? Ce n'est pas certain. Les autres partis le savent et c'est pour ça qu'ils font preuve de laxisme quand ils sont au pouvoir.

Idem pour la lutte contre la délinquance de rue. Pour être efficaces, les policiers devraient avoir moins de scrupules et parfois être un peu plus violents. Sauf que l'opinion publique se retourne assez vite contre le gouvernement au moindre dérapage (voir notamment le cas Sivens), donc les gouvernements donnent des consignes de laxisme aux policiers. Je doute que le FN ait la force de se démarquer de cette contrainte.

C'est bien ce qui est reproché à ces gouvernements successifs, qu'il n'y en ai eu jusqu'à maintenant aucun, qui n'ai eu ni l'autorité (pas l'autoritarisme) et ni la fermeté de prendre les décisions dans le cadre de l'intérêt général de la France, mais pour "ménager" telle ou telle partie de la communauté Française. Politique contraire au principe d'égalité de la république. Le paradoxe, est que ce sont ceux qui se disent républicains qui ont créés ce phénomène...

Argine85
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Argine85 » 20 mars 2015, 14:25:36

Cheshire cat » 20 Mar 2015, 13:37:38 a écrit :L’ascension de la famille Le Pen est résistible.
Pour cela, il faut que les partisans de la Liberté (arrêtons avec ce mot république qui ne veut rien dire) se bougent le cul et aillent voter !
Tant qu'il y aura des Hollande, des Sarko, des Vals et autres menteurs aux manettes, les foules ne bougeront pas...

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Cheshire cat
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 14:30:47

freeze » 18 Mar 2015, 11:46:09 a écrit :Le fn n'a pas une politique économique de gauche mais il se présente comme etatique
Concernant la retraite a 60ans j ai entendu marine sur Europe 1 elle n"a jamais répondu par l affirmative a la question; elle a dit on verra
Vu le passé libéral du fn on peut se poser des questions sur la sincérité de ce parti; vivement les actes de ce parti pour enfin pouvoir le juger ^^
Vous nous dites que les positions de ce parti vous semblent incohérentes et que vous êtes pressé de le voir au pouvoir.
Ouille ouille ouille ! Avec des électeurs comme vous, le FN peut gagner !
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Baltorupec » 20 mars 2015, 14:31:16

Je pense toujours à cette fable de la fontaine à propos de l'ascension des Le Pen :
Les Grenouilles qui demandent un roi
Les grenouilles se lassant
De l'état démocratique,
Par leurs clameurs firent tant
Que Jupin les soumit au pouvoir monarchique.
Il leur tomba du ciel un roi tout pacifique:
Ce roi fit toutefois un tel bruit en tombant,
Que la gent marécageuse,
Gent fort sotte et fort peureuse,
S'alla cacher sous les eaux,
Dans les joncs, les roseaux,
Dans les trous du marécage,
Sans oser de longtemps regarder au visage
Celui qu'elles croyaient être un géant nouveau.
Or c'était un soliveau,
De qui la gravité fit peur à la première
Qui, de le voir s'aventurant,
Osa bien quitter sa tanière.
Elle approcha, mais en tremblant;
Une autre la suivit, une autre en fit autant:
Il en vint une fourmilière;
Et leur troupe à la fin se rendit familière
Jusqu'à sauter sur l'épaule du roi.
Le bon sire le souffre et se tient toujours coi.
Jupin en a bientôt la cervelle rompue:
«Donnez-nous, dit ce peuple, un roi qui se remue.»
Le monarque des dieux leur envoie une grue,
Qui les croque, qui les tue,
Qui les gobe à son plaisir;
Et grenouilles de se plaindre.
Et Jupin de leur dire:« Eh quoi? votre désir
A ses lois croit-il nous astreindre?
Vous avez dû premièrement
Garder votre gouvernement;
Mais, ne l'ayant pas fait, il vous devait suffire
Que votre premier roi fut débonnaire et doux
De celui-ci contentez-vous,
De peur d'en rencontrer un pire.»
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Argine85 » 20 mars 2015, 14:41:50

wesker » 20 Mar 2015, 13:31:29 a écrit :C'est toujours la même question, les familles politiques doivent elles convaincre en suscitant l'anxiété, les craintes et le dénigrement de leurs opposants ou xconvaincre de la pertinence de leurs projets, du solide de leurs résultats ? Pour ma part, je reste persuadé que ce sont les résultats, l'authenticité, la proximité avec les préoccupations quotidiennes des citoyens et les réalités qu'ils perçoivent qui seraient à même de convaincre et donc, mathématiquement de lutter, efficacement contre l'un ou l'autre parti.

Si les déficits se réduisent, que le chômage baisse, que la fiscalité est raisonnable et incitative, que les entreprises aient des perspectives, que la sécurité soit assuré en harmonie avec les libertés individuelles, que l'environnement est respecté, que les administrations sont efficaces alors, pourquoi les citoyens changeraient d'équipes ?
Sans doute que cela pourrait améliorer le débat, mais ce n'est pas certain...Pour exemple : le FN montre en exemple la satisfaction des habitants administrés par leurs maires dans une proportion supérieure à ceux administrés par les autres partis... Cela n'empêche pas ces autres partis de continuer à dire que ce serait l'apocalypse si des départements étaient administrés par des conseillers FN. Où voyez vous que ces autres partis soient cohérents ? Où voyez-vous que ces autres partis même devant l'évidence, cessent de critiquer ?!?!...

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par freeze » 20 mars 2015, 16:12:15

Cheshire cat » 20 Mar 2015, 15:30:47 a écrit :
freeze » 18 Mar 2015, 11:46:09 a écrit :Le fn n'a pas une politique économique de gauche mais il se présente comme etatique
Concernant la retraite a 60ans j ai entendu marine sur Europe 1 elle n"a jamais répondu par l affirmative a la question; elle a dit on verra
Vu le passé libéral du fn on peut se poser des questions sur la sincérité de ce parti; vivement les actes de ce parti pour enfin pouvoir le juger ^^
Vous nous dites que les positions de ce parti vous semblent incohérentes et que vous êtes pressé de le voir au pouvoir.
Ouille ouille ouille ! Avec des électeurs comme vous, le FN peut gagner !
Le débat d idées ne marche pas. Il faut donc se placer sur les actes et juger le fn sur sa gestion communale, départementale etc
Après il faut aussi respecter le choix des électeurs.....
Je ne vote pas fn comment pouvez vous m imputer son succès hormis une mauvaise foi évidente?

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 16:27:20

freeze » 20 Mar 2015, 16:12:15 a écrit :Je ne vote pas fn comment pouvez vous m imputer son succès hormis une mauvaise foi évidente?
Il faut reconnaitre que vos propos peuvent laisser un doute:
freeze » 20 Mar 2015, 16:12:15 a écrit :vivement les actes de ce parti pour enfin pouvoir le juger ^^
Pour ma part, je n'estime pas avoir besoin de voir le FN au pouvoir pour en juger, et n'éprouve donc aucune impatience à cet égard.

P.S. je n'avais pas vu le ^^ ironique.
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Clavier56 » 20 mars 2015, 16:32:42

Je juge aux mesures prises par les trop rares maires ....et ces mesures me plaisent infiniment !
vivement qu'on passe aux lois votées par une majorité de députés FN ...et sans 49.3 ....je ne serai pas le seul à être impatient !
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 16:39:56

Il n'y aura pas de majorité absolue de député FN,du moins cette fois-ci. Si elle est élue en 2017, Marine Le Pen aura le choix entre le compromis, la démission et le putsch.
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par freeze » 20 mars 2015, 16:54:08

Cheshire cat » 20 Mar 2015, 17:27:20 a écrit :
freeze » 20 Mar 2015, 16:12:15 a écrit :Je ne vote pas fn comment pouvez vous m imputer son succès hormis une mauvaise foi évidente?
Il faut reconnaitre que vos propos peuvent laisser un doute:
freeze » 20 Mar 2015, 16:12:15 a écrit :vivement les actes de ce parti pour enfin pouvoir le juger ^^
Pour ma part, je n'estime pas avoir besoin de voir le FN au pouvoir pour en juger, et n'éprouve donc aucune impatience à cet égard.

P.S. je n'avais pas vu le ^^ ironique.
Ok apriori vous comme moi avons le même jugement sauf que l'on n est pas majoritaire a penser de la sorte donc l épreuve du pouvoir pourrait changer la donne et ainsi faire réfléchir l électorat fn

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Cheshire cat » 20 mars 2015, 17:02:48

On entend souvent l'argument: "on a tout essayé sauf Le Pen"
Pour ma part,même en cas de maladie chronique grave, je n'essayerais pas la roulette russe avec six balles dans le barillet pour être soulagé.
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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par freeze » 20 mars 2015, 17:08:17

Je comprend les deux raisonnements pour ma part et je fais avec ^^

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Nombrilist » 20 mars 2015, 22:40:11

"On entend souvent l'argument: "on a tout essayé sauf Le Pen""

On peut déjà commencer par rétorquer que c'est faux.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Droite/gauche, n'ont toujours pas compris leur impuissance face au FN...

Message non lu par Clavier56 » 20 mars 2015, 23:00:33

Une dictature socialiste ......?
On prendra les armes et pas question de s'en coller une dans la tête
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