Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

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albert
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par albert » 24 mars 2015, 07:53:07

Certains critiquent Mélenchon dès qu'il ouvre la bouche, et le critiquent encore lorsqu'il ne dit rien. Il faut croire qu'il les obsède !
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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johanono
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par johanono » 24 mars 2015, 08:14:36

Narbonne » Mar 24 Mar 2015 - 08:26 a écrit :Je répondais à johanono qui conseillait au FdG de parler d'immigration. Cela serait suicidaire. C'est une différence fondamentale entre la gauche et la droite.
Bien sur que FH aurait pu perdre sans la consigne du FdG, comme le PS peut perdre des départements à cause du comportement du FdG et ainsi passer à droite.
Le FN veut faire croire que le clivage gauche/droite n'existe plus mais c'est totalement faux. Etre de gauche, c' est, par exemple, défendre l'idée que l'Etat doit intervenir fortement sur la répartition des richesses, et cela, la droite ne veux pas en entendre parler. La droite préfère faire des dons individuels, c'est plus valorisant :mrgreen:
La gauche consiste aussi à défendre les catégories populaires. Or l'insécurité et l'immigration sont des sujets qui préoccupent les catégories populaires. Donc le FG devrait parler de ces sujets.

Rappelons aussi que le PCF dans les années 70 était très dur sur ces questions d'immigration. Preuve qu'être ferme sur l'immigration n'est pas incompatible avec le fait d'être de gauche.

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Narbonne
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par Narbonne » 24 mars 2015, 08:37:45

Dans les années 70, le PC en avait assez que Paris et les communes de droite envoient le maximum d'immigrés dans les villes PC (le fameux bulldozer contre le foyer Onatra).
Il faut être ferme sur l'immigration mais ce n'est pas demain la veille que la gauche sera contre le regroupement familial et refusera les demandeurs d'asile. L'immigration clandestine est impossible à gérer. Les charters de Pasqua ont ils servi à quelque chose ? non.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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johanono
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par johanono » 24 mars 2015, 09:07:54

Envoyer un bulldozer contre un foyer de travailleurs immigrés, c'est un geste très fort ! Que ne dirait-on pas si le FN agissait de la sorte dans une des communes qu'il dirige... :star7:

Quant à Georges Marchais, il dénonçait à l'époque l'immigration de masse, il disait que "le seuil de tolérance est atteint", et il dénonçait aussi le regroupement familial. Exactement le discours du FN aujourd'hui. Donc le FN n'a rien inventé en dénonçant l'immigration : il reprend le discours du PCF d'il y a 40 ans. Preuve que dénoncer l'immigration n'est pas incompatible avec le fait d'être de gauche (sauf à considérer que le PCF à l'époque n'était pas de gauche : mais alors il faudra m'expliquer les notions de gauche et de droite).

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Ramdams
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par Ramdams » 24 mars 2015, 11:38:02

Narbonne » 23 Mar 2015, 23:17:18 a écrit :Oui et alors ?
Si le FdG se lance sur l'immigration alors il disparaitra en 1 mois.
- On peut être contre le phénomène d'immigration (≠ les immigrés) sans être de droite.
- On peut avoir des propositions sur l'immigration de gauche, qui ne soient ni xénophobes ni laxistes.
- On ne peut pas fermer les yeux sur ce phénomène, qui est bien réel et s'interroger sur la politique d'intégration.

Encore une fois, la gauche radicale devrait s'inspirer des exemples qui fonctionnent ailleurs en Europe. Ils ont beaucoup moins de tabous qu'en France.

Je n'accorde pas tant d'importance aux positions sur l'immigration de tel ou tel parti. M'intéressent davantage les positions sur l'économie, le poids de l'Etat, les institutions... En l'occurrence, si le FdG (et le PG) ne convainquent pas, ce sont pour les raisons suivantes :
- Obsession du FN, qui fait du FdG une simple organisation antifa.
- Vision manichéenne de l'économie.
- Augmentation de la dépense publique à tous les échelons.
- Absence de sens des priorités (pour eux, le chômage est un sujet aussi important que le féminisme qui est aussi important que le conflit israélo-palestinien...).

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Narbonne
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par Narbonne » 24 mars 2015, 11:46:38

"A l’époque, le maire giscardien de Saint-Maur des Fossés fait détruire un foyer d’immigrés et les renvoie vers la ville communiste de Vitry. Les immigrés s’abritent dans un foyer insalubre. Face au danger, le maire PCF fait détruire ce foyer.
Loin de condamner son élu, Marchais prend la plume pour répondre au recteur de la Mosquée de Paris. Pour lui, la destruction du foyer de Vitry n’était qu’une « riposte à l’agression raciste » du maire de Saint-Maur, qui refusait de prendre sa part dans l’accueil des immigrés. Marchais va plus loin et « approuve (le) refus (du maire de Vitry) de laisser s’accroître dans sa commune le nombre, déjà élevé, de travailleurs immigrés ».

Ce que craint Marchais, c’est le coût de l’immigration dans les communes les plus pauvres : « Les charges d’aide sociale nécessaire pour les familles immigrées plongées dans la misère deviennent insupportables pour les budgets des communes peuplées d’ouvriers et d’employés ». Il dénonce aussi une pression sur les salariés les plus précaires : « Quant aux patrons et au gouvernement français, ils recourent à l’immigration massive, comme on pratiquait autrefois la traite des Noirs, pour se procurer une main-d’œuvre d’esclaves modernes, surexploitée et sous-payée ». Et il conclut : « C’est pourquoi nous disons : il faut arrêter l’immigration, sous peine de jeter de nouveaux travailleurs au chômage »."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par Clavier56 » 24 mars 2015, 11:52:19

Le FDG n'a aucune chance de percer car il est en concurrence avec le FN qui a trop d'avance
Il ne peut que servir d'appoint dans un second tour au PS
Contrairement aux écolos il ne peut négocier un strapontin en acceptant d'être absent au premier tour car la haine réciproque entre Hollande et Mélenchon empêche toute discussion .
Par contre au premier tour il reste une gêne majeure pour le PS
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par johanono » 24 mars 2015, 12:25:27

L'immigration de masse est aussi un moyen, pour le patronat, d'embaucher de la main d’œuvre pour pas cher. Il y a clairement une alliance objective entre les gens de gauche qui, par idéalisme, se refusent à toute politique ferme de lutte contre l'immigration, et le patronat qui a un intérêt financier à l'immigration de masse. Si on analyse le discours traditionnel du FN sur l'immigration, on constatera qu'il accuse aussi le patronat de favoriser cette immigration de masse.

Mais il faut bien comprendre que, dans l'esprit de beaucoup de gens des catégories populaires, les immigrés sont perçus comme une contrainte, une menace, une source de difficultés : menace pour leur emploi (car les immigrés représentent une main d’œuvre pas chère qui vient les concurrencer), troubles à l'ordre public, etc. Et ce sont bien ces gens des catégories populaires qui perçoivent les méfaits de l'immigration : quand on habite dans les beaux quartiers, évidemment, la question se pose avec moins d’acuité.

Donc un parti politique qui se dit vraiment de gauche et qui veut défendre les électeurs des catégories populaires se doit de prôner une politique ferme de lutte contre l'immigration : parce que cela correspond aux aspirations de ces catégories populaires, et parce que c'est une façon de lutter contre ce patronat qu'il combat.

Or les partis politiques de gauche/extrême-gauche ont peu à peu privilégié la défense des immigrés et des sans-papiers à celle des ouvriers. On comprend pourquoi le FN capte davantage cet électorat des catégories ouvrières/populaires.

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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par freeze » 24 mars 2015, 13:10:20

je ne crois plus trop au couplet sur les patrons et l'immigration
sur les chantiers ce ne sont pas des immigrés mais des polonais ou mecs de l'est, ils viennent toucher leur paie et la dépenser chez eux
je préfère un immigré qui s'installe en France...........

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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par Narbonne » 24 mars 2015, 13:22:51

En effet, le nombre de "sans-papiers" diminue sur les chantiers. Les entreprises prennent des gens de l'Est qu'ils ne déclarent pas.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par johanono » 24 mars 2015, 14:21:33

La construction européenne modifie un peu les choses, en effet. Grâce au droit européen, de nombreux chefs d'entreprises n'ont même plus besoin de faire venir des clandestins, il leur suffit de faire venir des travailleurs de l'Est en toute légalité.

Après, tout dépend des secteurs d'activité : peut-être qu'il y a des secteurs où les patrons se contentent d'une main d’œuvre de l'Est, légale, et peut-être qu'il y a des secteurs où ils continuent de recourir à des clandestins.

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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par albert » 25 mars 2015, 10:27:47

Mélenchon s'explique sur son silence.
Je n’écrirai que quelques lignes. La période de l’entre-deux tours est propice aux provocations et je veux m’en protéger. Il faut en tenir compte car vous avez vu comment j’ai été traité dans les deux semaines qui ont précédé le premier tour. D’abord repeint en ami de Vladimir Poutine puis en ami de monsieur Patrick Buisson. Bien sûr, il s’agissait de nous porter un coup collectif et ceux qui l’ont imaginé savaient parfaitement bien ce qu’ils faisaient. J’ai alors retrouvé l’ambiance de la dernière semaine de la campagne présidentielle où, chaque jour, j’avais droit à une boule puante. Je suis donc devenu avare de paroles et j’ai l’intention de le rester jusqu’à ce que la campagne officielle soit close et que le pouvoir de nuisance de ceux qui me pourchassent soit le plus bas possible par rapport au résultat de l’élection au second tour.
...
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Ramdams
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par Ramdams » 25 mars 2015, 11:14:51

On dirait qu'à chaque élection, Mélenchon découvre la politique. À 60 piges, il serait temps.

Mais avec Mélenchon, les actes ne suivent jamais la parole.

freeze
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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par freeze » 25 mars 2015, 12:54:06

Au contraire il applique les deux mais je remarque que Mélenchon bien que railler par le ps et le fn et selon eux le fdg est si bas; il attire toujours autant les commentaires des afficionados du ps et du fn :mrgreen:

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Re: Départementales: le silence de Mélenchon, un aveu d'échec?

Message non lu par wesker » 25 mars 2015, 13:44:18

Loin d'être négligeable, en suffrage, il n'en demeure pas moins que les résultats du front de gauche ne lui permettent pas, pour l'heure d'influer et de peser sur les orientations politiques de la majorité et du Gouvernement. J'en veux pour preuve qu'en dépit de duels ou triangulaires parfois difficiles pour les sociaux démocrates, le front de gauche n'apporte pas de soutien massif à ses représentants qui refusent, d'ailleurs de tenir compte ou de trouver un accord avec les représentants de cette coalition.

Ce sont des réalités auxquelles Mélenchon, qui souhaite construire cette autre gauche devra réfléchir, notamment pour les prochaines échéances et les prochaines présidentielles. Si la droite parvient à s'unir, ce qui est loin d'être fait, elle peut parfaitement l'emporter, quand l'autre gauche s'égare encore dans des divergences stratégiques et des négociations difficiles avec un PS qui assume sa ligne démocrate, à rebours des attentes de leurs électorats.

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