Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

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nationale 7
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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par nationale 7 » 29 oct. 2015, 21:16:32

Lucas » 29 Oct 2015, 20:50:27 a écrit :Il est évident que l'objectif de Hollande ou Sarkozy si ils sont candidats, ont un seul objectif c'est d'avoir MLP face à eux pour être élu, et franchement quand on en est réduit à cela, ce n'est pas très glorieux.
Tu sembles confondre l'objectif d'une part et la stratégie pour l'atteindre d'autre part.

L’objectif de François Hollande et de sarko c'est de gagner la présidentielle de 2017, être face à marine lepen au 2eme tour c'est une hypothèse qui reste à être vérifiée mais qui fonde en partie leurs stratégies respectives.

C'est surtout gênant pour sarkozy qui est obligé de coller aux thèses d'extrême droite .... et qui perd ainsi toute crédibilité.

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wesker
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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par wesker » 30 oct. 2015, 13:37:31

Sarkozy estime qu'en adoptant un positionnement identitaire et néo libéral il parviendra à récupérer une frange suffisante de l'électorat FN pour se qualifier et bénéficier, face à Hollande d'un bon report de voix, en revanche, Juppé estime, au contraire que c'est avec l'électorat modéré, centriste que sa famille politique sera en mesure de s'imposer. C'est une divergence stratégique, ce n'est pas une divergence de fond....

Par ailleurs, en matière de stratégie, Sarkozy exalte les bas instinct qui existent en chaque individu, quand Juppé essaye, au contraire de mobiliser sur des valeurs et un projet politique, je crois qu'il faut, essayer, au delà des différences d'idées et de projet d'élever le niveau des débats plutôt que de l'emporter sur des slogans, des anathèmes etc... Mais ces questions stratégiques, appartiennent à cette famille politique qui devra, à mon avis se déterminer, au travers un débat et, pourquoi pas une primaire afin de désigner l'orientation et le positionnement qui semble à la fois la plus efficace pour réunir une majorité de suffrage mais au delà mettre en place une politique.

C'est, sur ces points d'ailleurs que porteront le choix des partisans de cette famille politique, pour ma part, je ne crois pas qu'en attisant les tensions, les bas instincts on puisse ensuite réussir les réformes et mobiliser les citoyens pour les conduire vers des objectifs communs et nécessaire mais, une fois encore, je ne suis pas membre de cette famille politique et ne peut me prononcer qu'en temps que citoyens ayant, comme tous, des attentes et des exigences à l'encontre des responsables politiques !

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par Nombrilist » 30 oct. 2015, 18:14:45

nationale 7 » Jeu 29 Oct 2015 - 22:16 a écrit :
Lucas » 29 Oct 2015, 20:50:27 a écrit :Il est évident que l'objectif de Hollande ou Sarkozy si ils sont candidats, ont un seul objectif c'est d'avoir MLP face à eux pour être élu, et franchement quand on en est réduit à cela, ce n'est pas très glorieux.
Tu sembles confondre l'objectif d'une part et la stratégie pour l'atteindre d'autre part.

L’objectif de François Hollande et de sarko c'est de gagner la présidentielle de 2017, être face à marine lepen au 2eme tour c'est une hypothèse qui reste à être vérifiée mais qui fonde en partie leurs stratégies respectives.
Lucas ne confond rien du tout. Avoir Le Pen en face de soi au 2ème tour revient à remporter de facto l'élection présidentielle. Leur objectif est donc bien d'avoir Le Pen en face d'eux au 2ème tour.

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nationale 7
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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par nationale 7 » 30 oct. 2015, 18:21:00

wesker » 30 Oct 2015, 14:37:31 a écrit :Sarkozy estime qu'en adoptant un positionnement identitaire et néo libéral il parviendra à récupérer une frange suffisante de l'électorat FN pour se qualifier et bénéficier, face à Hollande d'un bon report de voix, en revanche, Juppé estime, au contraire que c'est avec l'électorat modéré, centriste que sa famille politique sera en mesure de s'imposer. C'est une divergence stratégique, ce n'est pas une divergence de fond....
C'est un divergence politique de fond parce que ça conduirait à conduire des politiques opposées.


Par ailleurs, en matière de stratégie, Sarkozy exalte les bas instinct qui existent en chaque individu, quand Juppé essaye, au contraire de mobiliser sur des valeurs et un projet politique, je crois qu'il faut, essayer, au delà des différences d'idées et de projet d'élever le niveau des débats plutôt que de l'emporter sur des slogans, des anathèmes etc...
+ 1

Mais ces questions stratégiques, appartiennent à cette famille politique qui devra, à mon avis se déterminer, au travers un débat et, pourquoi pas une primaire afin de désigner l'orientation et le positionnement qui semble à la fois la plus efficace pour réunir une majorité de suffrage mais au delà mettre en place une politique.
+ 2


C'est, sur ces points d'ailleurs que porteront le choix des partisans de cette famille politique, pour ma part, je ne crois pas qu'en attisant les tensions, les bas instincts on puisse ensuite réussir les réformes et mobiliser les citoyens pour les conduire vers des objectifs communs et nécessaire mais, une fois encore, je ne suis pas membre de cette famille politique et ne peut me prononcer qu'en temps que citoyens ayant, comme tous, des attentes et des exigences à l'encontre des responsables politiques !
Je ne suis pas moi non plus membre de la droite française, mais je ne me désintéresse pas pour autant de ce débat au sein de l'ump.
Et j'ai bien l’intention d'y participer et de voter pour Alain Juppé.

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nationale 7
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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par nationale 7 » 30 oct. 2015, 18:24:15

Nombrilist » 30 Oct 2015, 19:14:45 a écrit :
nationale 7 » Jeu 29 Oct 2015 - 22:16 a écrit :
Lucas » 29 Oct 2015, 20:50:27 a écrit :Il est évident que l'objectif de Hollande ou Sarkozy si ils sont candidats, ont un seul objectif c'est d'avoir MLP face à eux pour être élu, et franchement quand on en est réduit à cela, ce n'est pas très glorieux.
Tu sembles confondre l'objectif d'une part et la stratégie pour l'atteindre d'autre part.

L’objectif de François Hollande et de sarko c'est de gagner la présidentielle de 2017, être face à marine lepen au 2eme tour c'est une hypothèse qui reste à être vérifiée mais qui fonde en partie leurs stratégies respectives.
Lucas ne confond rien du tout. Avoir Le Pen en face de soi au 2ème tour revient à remporter de facto l'élection présidentielle. Leur objectif est donc bien d'avoir Le Pen en face d'eux au 2ème tour.
C'est une stratégie pour atteindre l'objectif qui reste d'être réélu à la présidence de la république.

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par Nolimits » 30 oct. 2015, 18:27:29

Nombrilist » 30 Oct 2015, 19:14:45 a écrit : Lucas ne confond rien du tout. Avoir Le Pen en face de soi au 2ème tour revient à remporter de facto l'élection présidentielle. Leur objectif est donc bien d'avoir Le Pen en face d'eux au 2ème tour.
+1 Ca tombe sous le sens.

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par nationale 7 » 30 oct. 2015, 18:37:52

Nolimits » 30 Oct 2015, 19:27:29 a écrit :
Nombrilist » 30 Oct 2015, 19:14:45 a écrit : Lucas ne confond rien du tout. Avoir Le Pen en face de soi au 2ème tour revient à remporter de facto l'élection présidentielle. Leur objectif est donc bien d'avoir Le Pen en face d'eux au 2ème tour.
+1 Ca tombe sous le sens.
Je ne pense pas que l'objectif de François Hollande et de sarko soit d'aider marine lepen.
Leur objectif c'est de se faire réélire.

Ce faisant, ils tentent d'instrumentaliser marine lepen et d'éliminer dès le 1er tour leur adversaire le plus menaçant .... histoire de se présenter dans les meilleures conditions au 2eme tour.

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par wesker » 31 oct. 2015, 09:36:41

Nationale 7

Si la droite devait l'emporter, je pense que nombre d'électeurs ayant plutôt les valeurs de la gauche ou d'autres n'ayant pas d'appartenances mais soucieux de ne pas revenir à l'ère Sarkozy préfereront Juppé....C'est d'ailleurs pour cette raison que, lors de la primaire, certains d'entre eux, je pense, se mobiliseront pour éviter que Sarkozy ne puisse sortir vainqueur de ces débats internes.

Se qualifier et se retrouver face à Marine Le Pen, pensent ils, est le moyen le plus évident d'accéder à la fonction présidentielle....

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par nationale 7 » 31 oct. 2015, 11:51:27

wesker » 31 Oct 2015, 10:36:41 a écrit :Nationale 7

Si la droite devait l'emporter, je pense que nombre d'électeurs ayant plutôt les valeurs de la gauche ou d'autres n'ayant pas d'appartenances mais soucieux de ne pas revenir à l'ère Sarkozy préfereront Juppé....C'est d'ailleurs pour cette raison que, lors de la primaire, certains d'entre eux, je pense, se mobiliseront pour éviter que Sarkozy ne puisse sortir vainqueur de ces débats internes.

Se qualifier et se retrouver face à Marine Le Pen, pensent ils, est le moyen le plus évident d'accéder à la fonction présidentielle....
Je partage ton opinion selon laquelle seul un nombre assez restreint d'électeurs regrettent la présidence bling-bling de sarkozy et selon laquelle la démarche de Juppé représente une alternative politique alors que la démarche de sarko me semble plus motivée par une soif de revanche.

Je pense que pour avoir une campagne présidentielle digne qui repose sur 2 offres politiques construites et cohérentes, nous avons tous intérêt à ce que Juppé soit le candidat de la droite ump.
Pour cela, il faudra participer aux primaires ump, même si on n'est pas de droite pour créer les conditions d'une campagne présidentielle de qualité, offrant un vrai choix politique aux électeurs.

Quant à la présence de marine lepen au 2eme tour, ça me parait hautement improbable.
Marine lepen s'est montrée incapable de gérer ses querelles familiales, elle n'a pas été capable de faire face à l'adversité dans l’émission des paroles et des actes et s'est défilée, comment pourrait-elle prétendre être en capacité de pouvoir exercer des responsabilités politiques nationales ?

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par Nombrilist » 31 oct. 2015, 11:58:59

Je pense que sa rébellion face à la coalition PS/LR pour lui mettre des bâtons dans les roues n'a fait que renforcer son image. Perso, si Mélenchon avait fait cela, j'aurais eu de l'estime pour lui. Je ne vois pas pourquoi les autres partis devraient jouer selon des règles édictées par le PS qui sans qu'il en LR.

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par nationale 7 » 31 oct. 2015, 12:14:22

Nombrilist » 31 Oct 2015, 12:58:59 a écrit :Je pense que sa rébellion face à la coalition PS/LR pour lui mettre des bâtons dans les roues n'a fait que renforcer son image. Perso, si Mélenchon avait fait cela, j'aurais eu de l'estime pour lui. Je ne vois pas pourquoi les autres partis devraient jouer selon des règles édictées par le PS qui sans qu'il en LR.
Marine lepen ne se rebelle pas uniquement contre le PS et l'ump, elle se rebelle aussi contre son propre père, contre pujadas qui voulait d'inviter à son émission politique, contre les femen qui manifestaient seins nus etc.

Se rebeller, c'est la manifestation d'une certaine immaturité.

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Re: Leur dernière ambition: gagner grâce à Marine Le Pen

Message non lu par wesker » 31 oct. 2015, 12:33:28

Nombrilist

Mélenchon a, au moins le mérite d'essayer de construire une autre gauche, que celle qui reprend les grandes options voulues par la droite modérée...et se heurte aux pratiques et habitudes politiques qui, parfois, rendent illisible la position du front de gauche, en particulier sur le plan local vis à vis des sociaux démocrates dont ils critiquent la politique.

Nationale 7, effectivement, pour avoir des projets de qualité, ou du moins qui ne s'égarent pas dans les anathèmes, invectives et autres querelles il est important que les partisans de cette famille politique ne désignent pas Sarkozy comme représentant, mais de là à y participer, il y va de la responsabilité de chacun car si la majorité des électeurs de droite préfèrent être représentés par Sarkozy, fausser cette réalité ne changera pas cette dernière....Par conséquent, si tu estimes ne pas avoir de convergences ou de point commun avec cette famille politique, laisses les donc désigner leur candidat...En revanche, lors de la présidentielle tu auras, comme chacun de nous la possibilité de te prononcer sur la teneur et la pratique que Sarkozy représente.

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