Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

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Clavier56
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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par Clavier56 » 16 oct. 2015, 21:59:08

wesker » 16 Oct 2015, 21:03:57 a écrit :E

Pour revenr à la présidentielle de 2017, je ne suis pas persuadé que les sondages d'aujourd'hui aient une quelconque valeur, sachant que tant de paramètres peuvent changer. Du déroulement des débats, au sein de la droite et du parti Les Républicains, en passant par la situation économique, sociale et géo politique, peuvent modifier les résultats des sondages actuels !
N'exagérons rien.....
les sondages évoluent surtout lentement et dans un sens souvent facilement identifiable
les évènements ne font que modifier légèrement la courbe et c'est bien rare qu'elle s'inverse !
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
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nationale 7
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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par nationale 7 » 17 oct. 2015, 09:59:41

Clavier56 » 16 Oct 2015, 21:59:08 a écrit :
wesker » 16 Oct 2015, 21:03:57 a écrit :E

Pour revenr à la présidentielle de 2017, je ne suis pas persuadé que les sondages d'aujourd'hui aient une quelconque valeur, sachant que tant de paramètres peuvent changer. Du déroulement des débats, au sein de la droite et du parti Les Républicains, en passant par la situation économique, sociale et géo politique, peuvent modifier les résultats des sondages actuels !
N'exagérons rien.....
les sondages évoluent surtout lentement et dans un sens souvent facilement identifiable
les évènements ne font que modifier légèrement la courbe et c'est bien rare qu'elle s'inverse !
On a vu ce que valaient les sondages d'opinion en 1995 qui donnaient carrément Balladur élu dès le 1er tour ....
http://www.lopinion.fr/7-aout-2013/edou ... dages-2789

On a vu également pour Lionel Jospin ...

Croire aux sondages d'opinion c'est un acte de foi, ni plus ni moins.

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politicien
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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par politicien » 17 oct. 2015, 10:02:01

Mais est-ce que les sondages n'influencent pas les votes des électeurs ?

Par exemple tous les sondages pour le moment montre M. Le Pen au deuxième tour, donc est-ce qu'une partie de la gauche ne va pas être influencé à voter utile ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par El Fredo » 17 oct. 2015, 10:28:50

Il y a une part de prophétie autoréalisatrice dans les sondages.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par nationale 7 » 17 oct. 2015, 10:46:52

politicien » 17 Oct 2015, 10:02:01 a écrit :Mais est-ce que les sondages n'influencent pas les votes des électeurs ?
Le vote des électeurs est certainement influencé par les sondages d'opinions, mais il l'est également par les convictions politiques que chacun peut avoir, la campagne électorale, les slogans, les promesses, la situation économique et sociale, la bobine du candidat, l'age du capitaine etc.
Par exemple tous les sondages pour le moment montre M. Le Pen au deuxième tour, donc est-ce qu'une partie de la gauche ne va pas être influencé à voter utile ?
Je ne pense pas que les sondages d'opinions d'aujourd'hui influenceront les votes en avril 2017.
Et compte tenu du fait que nous ne savons pas qui sera candidat en 2017 (et qui ne le sera pas ), les sondages d'opinions actuels ne peuvent se prévaloir d'aucune rigueur intellectuelle.

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par wesker » 17 oct. 2015, 16:57:57

Pour répondre Nationale 7

Je ne pensais pas uniquement à Macron, mais au fait que Hollande nomma le dernier des socialistes, lors des primaires qui me paraît être une méconnaissance significative des attentes exprimées par les électeurs.

Concernant les sondages, politiciens, naturellement, ils influencent les électeurs, c'est bien la raison pour laquelle les formations politiques n achètent auprès des instituts de sondages. Chacun sait que l'on peut interpréter les sondages mais qu'ils ne font que refléter l'état d'esprit de l'opinion à un moment donné. Pour ma part, si je lis, comme tous, les sondages, je me forge ma propre opinion en fonction de ma perception de la réalité, des besoins et de la qualité des projets, des équipes qui réclament mon suffrage. C'est, en étant, clairement exigeant que l'on parviendra à influer sur les familles politiques.

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par Clavier56 » 17 oct. 2015, 17:44:38

nationale 7 » 17 Oct 2015, 10:46:52 a écrit :[
Et compte tenu du fait que nous ne savons pas qui sera candidat en 2017 (et qui ne le sera pas ), les sondages d'opinions actuels ne peuvent se prévaloir d'aucune rigueur intellectuelle.
T'entendre parler de rigueur intellectuelle est hautement comique ....

On devine jour après jour qui sera candidat et les instituts de sondages qui ne sont pas dirigés que par des imbéciles..... testent les différents cas.
Comme ces sondages sont renouvelés régulièrement on suit assez bien la courbe d'intention et si elle n'est pas favorable à ton poulain cela ne t'autorise pas à raconter des conneries.....
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par Nombrilist » 17 oct. 2015, 17:45:52

Je suis d'accord avec Nationale 7. DSK était donné comme prochain président en 2011.

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par wesker » 17 oct. 2015, 19:25:05

Nombre de favori de sondages ont vu leur destin perturbé, dès lors, actuellement, trop de données, de paramètres, pourtant importants restent inconnues pour se faire une idée précise de la situation politique et des véritables favoris qui n'émergeront, à mon avis que début 2017, sachant, que, 2016 offrira à la droite, mais, aussi, à la gauche la possibilité de s'interroger et de construire un projet d'avenir, où, au contraire poursuivre et approfondir la récitation partisane actuelle qui ne semble pas correspondre aux besoins ou aux attentes du pays !

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par nationale 7 » 17 oct. 2015, 20:07:11

Clavier56 » 17 Oct 2015, 17:44:38 a écrit :
nationale 7 » 17 Oct 2015, 10:46:52 a écrit :[
Et compte tenu du fait que nous ne savons pas qui sera candidat en 2017 (et qui ne le sera pas ), les sondages d'opinions actuels ne peuvent se prévaloir d'aucune rigueur intellectuelle.
T'entendre parler de rigueur intellectuelle est hautement comique ....
:rofl:
Pas mal ta petite tentative d'essayer de détourner le sujet sur des querelles de personnes, mais depuis le temps tu devrais savoir que je te vois venir de loin avec tes gros sabots !



On devine jour après jour qui sera candidat et les instituts de sondages qui ne sont pas dirigés que par des imbéciles..... testent les différents cas.
Comme ces sondages sont renouvelés régulièrement on suit assez bien la courbe d'intention et si elle n'est pas favorable à ton poulain cela ne t'autorise pas à raconter des conneries.....
Comment t'expliques que les résultats sont différents suivant l'institut de sondages ?
C'est qui le candidat écolo ?
Y'aura-t-il un candidat du centre, Bayrou sera-t-il candidat, quid de sarko ou Juppé ?

Réaliser des sondages d'opinion quand on ne sait pas qui sera candidat, c'est pas trés sérieux je trouve.

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par politicien » 17 oct. 2015, 20:45:17

A la question "Nicolas Sarkozy peut-il être le candidat des Républicains pour la présidentielle de 2017 ?" les Français répondent majoritairement non. Selon un sondage Odoxa pour iTélé et Paris Match paru vendredi 16 octobre, plus de deux tiers des sondés ne voient pas l'actuel président des Républicains représenter son parti lors de la prochaine course à l'Elysée. Seuls 32% des Français pensent qu'il pourra se présenter.

Et les Français ont bien une idée de ce qui pourrait empêcher l'ex-président de la République à se lancer dans la présidentielle de 2017 : les affaires judiciaires dans lequel il est cité. Cette méfiance à l'encontre de Nicolas Sarkozy, qui s'élève désormais à 67%, progresse de 8 points par rapport à un sondage identique réalisé en décembre 2014 juste après son élection à la tête des Républicains.

(...)

http://www.metronews.fr/info/nicolas-sa ... kFnO12xXE/
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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par wesker » 17 oct. 2015, 21:17:38

La question à laquelle les citoyens répondent est elle, pensent ils qu'il sera le candidat de sa famille politique ou, souhaitent ils qu'il le soit ?

Ce n'est pas exactement la même chose, car d'un côté c'est un pronostic, de l'autre, le reflet d'une volonté !

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par nationale 7 » 18 oct. 2015, 09:20:02

wesker » 17 Oct 2015, 16:57:57 a écrit :Pour répondre Nationale 7

Je ne pensais pas uniquement à Macron, mais au fait que Hollande nomma le dernier des socialistes, lors des primaires qui me paraît être une méconnaissance significative des attentes exprimées par les électeurs.
Valls fait la politique souhaitée par le président.
C'est plus un choix de personne, de méthode et d'image qu'un changement d'orientation par rapport à Jean Marc Ayrault

Concernant les sondages, politiciens, naturellement, ils influencent les électeurs, c'est bien la raison pour laquelle les formations politiques en achètent auprès des instituts de sondages.
+ 1

Chacun sait que l'on peut interpréter les sondages mais qu'ils ne font que refléter l'état d'esprit de l'opinion à un moment donné. Pour ma part, si je lis, comme tous, les sondages, je me forge ma propre opinion en fonction de ma perception de la réalité, des besoins et de la qualité des projets, des équipes qui réclament mon suffrage. C'est, en étant, clairement exigeant que l'on parviendra à influer sur les familles politiques.
C'est plus compliqué que ça.

Je pense que pour avoir une influence sur une famille politique, il faut agir de l'intérieur dans le cadre d'une démarche collective.
On ne fait pas de la politique tout seul, c'est un travail d'équipe.

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par wesker » 18 oct. 2015, 10:13:45

Parce que tu crois qu'un citoyen, certes engagé au sein d'une famille politique peut encore influer sur des décisions et orientations prises par des profils sociaux qui finissent par tous se ressembler ?

Je ne te crois pas aussi naïf, au sein de cette famille politique c'est le citoyen qui changera, et non les énarques, cravatés et autres hauts fonctionnaires de sciences po ou de l'ESSEC...estimant, de par leurs origines sociales ou leurs niveaux d'études n'avoir rien à apprendre de gringos tels que toi ou moi.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les véritables responsabilités ou investitures ne sont pas attribués à n'importe qui, mais à des individus qui appartiennent à cette "classe" d'élite qui nous dirige depuis tant d'années, avec les résultats que l'on sait. Et c'est aussi vrai pour la gauche que pour la droite.

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Re: Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

Message non lu par nationale 7 » 18 oct. 2015, 11:22:08

wesker » 18 Oct 2015, 10:13:45 a écrit :Parce que tu crois qu'un citoyen, certes engagé au sein d'une famille politique peut encore influer sur des décisions et orientations prises par des profils sociaux qui finissent par tous se ressembler ?
La politique est un travail d'équipe, tout seul on ne peut pas grand chose.

Je ne te crois pas aussi naïf, au sein de cette famille politique c'est le citoyen qui changera, et non les énarques, cravatés et autres hauts fonctionnaires de sciences po ou de l'ESSEC...estimant, de par leurs origines sociales ou leurs niveaux d'études n'avoir rien à apprendre de gringos tels que toi ou moi.
Tu sais dans le parti que je connais, il vaut mieux ne pas avoir la grosse tête et ne pas mépriser la base.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle les véritables responsabilités ou investitures ne sont pas attribués à n'importe qui, mais à des individus qui appartiennent à cette "classe" d'élite qui nous dirige depuis tant d'années, avec les résultats que l'on sait. Et c'est aussi vrai pour la gauche que pour la droite.
Pour être élu, il faut d'abord se présenter et ensuite recueillir la majorité des suffrages.
Pas besoin de sortir des grandes écoles ....

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