Présidentielle 2017 : Les sondages de 2015

[El Fredo]

C'est bien, tu montres ton vrai visage, pour ceux qui avaient encore des doutes.

J'ai du mal à comprendre cette remarque : le PS a un fonctionnement démocratique modelé sur le système parlementaire : le conseil national (= parlement) est élu à la proportionnelle lors du congrès où sont présentées plusieurs motions (= partis politiques), les motions majoritaires forment ensuite le secrétariat national (= gouvernement), et les motions minoritaires doivent respecter la ligne majoritaire, en quoi c'est anti-démocratique ou méprisant envers ces dernières ? Qu'est-ce que tu proposes à la place ?

[Nombrilist]

Peu importe comment cela fonctionne, c'est la façon dont Nationale 7 présente les choses qui me pose problème. Je pense que vous deux avez des idées assez proches, mais jamais tu ne parlerais comme ça de gens ou à des gens qui ne sont pas de ton avis. Les gens de gauche radicale ne sont pas de la chair à voter.

[El Fredo]

C'est l'expression "rentrer dans le rang" qui te dérange ? Pourtant ce n'est pas un jugement de valeur mais une description assez fidèle de la réalité.

[nationale 7]

Peu importe comment cela fonctionne, c'est la façon dont Nationale 7 présente les choses qui me pose problème. Je pense que vous deux avez des idées assez proches, mais jamais tu ne parlerais comme ça de gens ou à des gens qui ne sont pas de ton avis. Les gens de gauche radicale ne sont pas de la chair à voter.

Ouais, chacun s'exprime à sa manière et chacun projette une interprétation subjective aux propos qui lui sont adressés.
Tout ça c'est humain.
Je n'éprouve aucun mépris pour les électeurs ou les sympathisants de la gauche radicale.
Je les considère comme des camarades avec qui je partage de nombreuses valeurs.
Après, je comprends bien la stratégie politique de la gauche radicale mais je ne l'approuve pas.
Les divergences politiques n'empêchent pas le respect, ni la camaraderie.

[wesker]

Nationale 7

Crois tu, sérieusement que de telles postures permettront à ta famille politique de l'emporter, de convaincre une majorité de français ?

Ne crois tu pas que ces récitations militantes représentent une manière archaïque de faire de la politique et du militantisme ?

Sans doute, penses tu que ce soit, là le moyen efficace d'obtenir des responsabilités et des investitures mais tu te trompes, tu peux réciter, tant que tu veux, cela ne change pas l'attribution de responsabilités. Tu évoques le respect des militants, pardon, mais s'ils font précisément les campagnes électorales, ce sont le reste, l'ensemble des citoyens qui ont, encore le dernier mot en matière d'orientations politiques. Or, je ne suis pas persuadé que l'immense majorité des électeurs socialistes soient favorable aux accords compétitivité emploi, à la TVA sociale, sous forme de crédit d'impôt compétitivité...et autres pacte budgétaire, surtout lorsqu'on se rappelle des positions du candidat Hollande sur ces sujets et lors du débat, face à Sarkozy qui proposait ces orientations.

[Nolimits]

+1 @national7 : je te l'ai dit : tes posts sont intéressants dès que tu arrêtes de réciter !

[Nombrilist]

Peu importe comment cela fonctionne, c'est la façon dont Nationale 7 présente les choses qui me pose problème. Je pense que vous deux avez des idées assez proches, mais jamais tu ne parlerais comme ça de gens ou à des gens qui ne sont pas de ton avis. Les gens de gauche radicale ne sont pas de la chair à voter.

Ouais, chacun s'exprime à sa manière et chacun projette une interprétation subjective aux propos qui lui sont adressés.
Tout ça c'est humain.
Je n'éprouve aucun mépris pour les électeurs ou les sympathisants de la gauche radicale.
Je les considère comme des camarades avec qui je partage de nombreuses valeurs.
Après, je comprends bien la stratégie politique de la gauche radicale mais je ne l'approuve pas.
Les divergences politiques n'empêchent pas le respect, ni la camaraderie.

OK, c'est éclairci.

[nationale 7]

Nationale 7

Crois tu, sérieusement que de telles postures permettront à ta famille politique de l'emporter, de convaincre une majorité de français ?

Ce ne sera pas suffisant pour gagner effectivement, mais la campagne commence et le PS va défendre localement son bilan et ses propositions, les électeurs choisiront.

Ne crois tu pas que ces récitations militantes représentent une manière archaïque de faire de la politique et du militantisme ?

Un militant s'exprime comme il l'entend !
Débattre en section permet d'affiner quelques techniques oratoires, mais à l'écrit sur un forum, ça ne sert à rien.

Je considère qu'un argument est valable tant qu'il n'a pas été réfuté.

Sans doute, penses tu que ce soit, là le moyen efficace d'obtenir des responsabilités et des investitures mais tu te trompes, tu peux réciter, tant que tu veux, cela ne change pas l'attribution de responsabilités. Tu évoques le respect des militants, pardon, mais s'ils font précisément les campagnes électorales, ce sont le reste, l'ensemble des citoyens qui ont, encore le dernier mot en matière d'orientations politiques.

Les électeurs choisissent comment et par qui ils souhaitent être gouvernés.
Les partis élaborent l'offre politique et forment les équipes qui mènent la campagne, présentent des candidatures et exercent éventuellement des responsabilités politiques.

Chacun son role dans nos processus démocratiques.

Je ne pense pas qu'il faille remettre en cause le rôle et la légitimité des partis.
Il en faut, c'est indispensable et il en existe dans toutes les démocraties.

Il se trouve que seuls 2 partis ( le PS et l'ump ) sont en capacité de rassembler des majorités pour gouverner.
C'est le choix du peuple souverain confirmé depuis des dizaines d'années.
Je ne pense pas que le problème soient les partis, mais plutôt l'extrême complexification des questions qui rend l'action politique particulièrement ingrate : il faut sans cesse demander des efforts aux français, des efforts financiers mais aussi des efforts d'adaptation.

C'est particulièrement ingrat .

Ceux qui promettent de régler les problèmes sans effort mentent aux électeurs.

Or, je ne suis pas persuadé que l'immense majorité des électeurs socialistes soient favorable aux accords compétitivité emploi, à la TVA sociale, sous forme de crédit d'impôt compétitivité...et autres pacte budgétaire, surtout lorsqu'on se rappelle des positions du candidat Hollande sur ces sujets et lors du débat, face à Sarkozy qui proposait ces orientations.

Demander des efforts, ça fait râler mais s'il en va de l'intérêt de la France, il faut le faire et le gouvernement le fait.

En ce qui me concerne, je pense que la politique de François Hollande est ambitieuse et qu'elle rencontre beaucoup de conservatisme et d'opposition.
Mais il ne faut rien lâcher !

[nationale 7]

+1 @national7 : je te l'ai dit : tes posts sont intéressants dès que tu arrêtes de réciter !

Nul n'est parfait ...

[wesker]

Nationale 7

Personne ne prétend qu'on parviendra à surmonter les difficultés sans consentir à des efforts ou des réformes devenues nécessaire au vu des évolutions, du changement d'époque et des variations économiques. Mais en revanche, le périmètre et la nature des efforts à accepter peuvent être mise en débat ce que ne font plus, précisément les principales familles politiques qui, selon toi, sont en capacité de construire des majorités.

[Nombrilist]

Nationale 7, je t'encourage à venir discuter sur les autres fils également, car nos discussions deviennent totalement fourre-tout et il devient compliqué de débattre de 10 sujets en même temps.

[politicien]

Disons qu'il va falloir arrêter les hors sujet, j'aime bien qu'on débat des sujets initiaux, donc attention de ne pas dériver systématiquement.

[nationale 7]

Nationale 7

Personne ne prétend qu'on parviendra à surmonter les difficultés sans consentir à des efforts ou des réformes devenues nécessaire au vu des évolutions, du changement d'époque et des variations économiques. Mais en revanche, le périmètre et la nature des efforts à accepter peuvent être mise en débat ce que ne font plus, précisément les principales familles politiques qui, selon toi, sont en capacité de construire des majorités.

C'est clair qu'un candidat va préférer communiquer en tenant un discours de père noël plutôt qu'un discours de père fouettard ....
Certains candidats n'hésitent pas à tenir carrément un discours de prestidigitateur ....

C'est l'électeur qui choisit et je fais totalement confiance à sa lucidité.

[Nolimits]

Nationale 7

0
C'est l'électeur qui choisit et je fais totalement confiance à sa lucidité.

Pfouhhhhhhh...arrête stp . C'est un métier pour les pros ça !

[wesker]

Ce type de phrase toute faite, enseignées dans les formations politiques n'ont plus d'audience...

On discute, ici, des sondages et, sincèrement, que tu accordes ou non de l'importance, de la crédibilité à ces derniers, force est de constater que les familles politiques qui les achètent leur accordent une certaine importance.

Ces enquêtes d'opinion laissent entrevoir des déconvenues sévères, pour le Président de la République, alors on peut arguer que c'est de la responsabilité de ceux qui, à gauche souhaitent exprimer et défendre un autre projet, mais pardon, il me semble que c'est là leur responsabilité et la démocratie, ou on peut, aussi se remettre un peu en question.

c'est pour avoir adopté cette attitude, que Sarkozy fut écarté des responsabilités et, lors de son retour, de nombreux citoyens, pourtant de droite, ayant constaté qu'il n'avait pas voulu tiré les enseignements sur son comportement et son bilan, ont préféré faire confiance à Juppé ou d'autres candidats. C'est, peut être là, l'utilité des sondages, c'est à cette fin que les familles politiques les utilisent.