Jérôme Sainte-Marie: «En 2017 le clivage droite-gauche laissera la place au clivage peuple- élite»

[Caberlin]

Il faut quand même remarquer que les têtes d'affiches pour 2017 représentent l'élite, pas le peuple ! Quoi que disent certains !

[Nombrilist]

J'ai du mal à comprendre ce rejet des élites qui existe chez beaucoup de Français.

Les élites ont le pouvoir, parce que par définition, ce sont les meilleures. On peut reprocher beaucoup de choses aux élites, mais j'incline quand même à penser qu'un mec comme Juppé, du haut de sa grande intelligence, et malgré ses défauts, et mieux qualifié pour gouverner la France que l'habitué du bistro du coin façon Groseille dans "La vie est un long fleuve tranquille".

Ce rejet des élites, cette volonté parfois de les détruire, est assez inquiétant, car il témoigne d'un abaissement intellectuel assez grave au sein de la société française. C'est une illustration de notre déclin.

Les élites politiques ne sont pas nécessairement parmi les meilleurs de la population française. Tout au plus sont-ils les meilleurs parmi la caste politique toute formée dans le même moule de la faculté de droit et/ou de l'ENA.

[wesker]

Qu'il y ait des élites, énarques, et autres experts ne me dérangent nous avons besoin de toutes les compétences, les expertises et les analyses....Mais que les citoyens, pourtant au fait, lucides, conscients et en mesure d'exprimer des propositions sérieuses ne soient pas présents dans les instances exécutives ou législatives posent la question de la représentativité et de la légitimité de ceux qui exercent les responsabilités !

C'est, aussi, le fondement d'une nécessaire réforme institutionnelle afin que le peuple puisse, avec les élites, exprimer son avis et se saisir ou l'être des questions importantes qui engagent son avenir.

[johanono]

"Mais que les citoyens, pourtant au fait, lucides, conscients et en mesure d'exprimer des propositions sérieuses ne soient pas présents dans les instances exécutives ou législatives"

Parce que les élus, ce ne sont pas des citoyens, peut-être ?

[Ramdams]

J'ai du mal à comprendre ce rejet des élites qui existe chez beaucoup de Français.

Les élites ont le pouvoir, parce que par définition, ce sont les meilleures. On peut reprocher beaucoup de choses aux élites, mais j'incline quand même à penser qu'un mec comme Juppé, du haut de sa grande intelligence, et malgré ses défauts, et mieux qualifié pour gouverner la France que l'habitué du bistro du coin façon Groseille dans "La vie est un long fleuve tranquille".

Ce rejet des élites, cette volonté parfois de les détruire, est assez inquiétant, car il témoigne d'un abaissement intellectuel assez grave au sein de la société française. C'est une illustration de notre déclin.

Les énarques nous gouvernent depuis des décennies. Avec le résultat que l'on connaît.
Ailleurs, des technocrates ont gouverné. Avec le résultat que l'on connaît là encore.

En tout cas, en ce qui concerne spécifiquement la France, le gouvernement n'a aucun lien avec l'économie réelle, sauf peut-être Macron. Ils ont tous une vision très idéologique et se refusent bien des possibilités parce que l'une ou l'autre serait marquée à "droite" ou à "gauche".

Sarkozy est un glandu membre de l'élite, qui pourrait parfaitement tenir les propos de la famille Groseille dont tu parles.

[wesker]

Johanono

Tu m'as compris. Evidemment que les élus sont des citoyens puisque la citoyenneté est l'une des conditions à remplir pour se présenter, mais ils ne sont pas, tous, représentatifs des diverses catégories socio professionnelles et des diverses idées, opinions qui existent et s'expriment dans la société française.

Le clivage porte sur l'accession, par le peuple, par delà des différences de niveaux sociaux aux responsabilités politiques non sur la base de l'entre soi et du carnet d'adresse mais des idées, des compétences et des propositions que chacun est en mesure d'apporter pour rétablir notre économie et offrir de nouvelles perspectives aux français !

[Nombrilist]

J'ai du mal à comprendre ce rejet des élites qui existe chez beaucoup de Français.

Les élites ont le pouvoir, parce que par définition, ce sont les meilleures. On peut reprocher beaucoup de choses aux élites, mais j'incline quand même à penser qu'un mec comme Juppé, du haut de sa grande intelligence, et malgré ses défauts, et mieux qualifié pour gouverner la France que l'habitué du bistro du coin façon Groseille dans "La vie est un long fleuve tranquille".

Ce rejet des élites, cette volonté parfois de les détruire, est assez inquiétant, car il témoigne d'un abaissement intellectuel assez grave au sein de la société française. C'est une illustration de notre déclin.

Les énarques nous gouvernent depuis des décennies. Avec le résultat que l'on connaît.
Ailleurs, des technocrates ont gouverné. Avec le résultat que l'on connaît là encore.

En tout cas, en ce qui concerne spécifiquement la France, le gouvernement n'a aucun lien avec l'économie réelle, sauf peut-être Macron. Ils ont tous une vision très idéologique et se refusent bien des possibilités parce que l'une ou l'autre serait marquée à "droite" ou à "gauche".

Sarkozy est un glandu membre de l'élite, qui pourrait parfaitement tenir les propos de la famille Groseille dont tu parles.

Macron est un technocrate également. Il a fait l'IEP et l'ENA et il est membre du PS depuis ses 24 ans...

[johanono]

Johanono

Tu m'as compris. Evidemment que les élus sont des citoyens puisque la citoyenneté est l'une des conditions à remplir pour se présenter, mais ils ne sont pas, tous, représentatifs des diverses catégories socio professionnelles et des diverses idées, opinions qui existent et s'expriment dans la société française.

Le clivage porte sur l'accession, par le peuple, par delà des différences de niveaux sociaux aux responsabilités politiques non sur la base de l'entre soi et du carnet d'adresse mais des idées, des compétences et des propositions que chacun est en mesure d'apporter pour rétablir notre économie et offrir de nouvelles perspectives aux français !

Mais qu'est-ce que ça veut dire, "être représentatif des diverses catégories socio-professionnelles" ? Tu veux que le pilier de comptoir du bar d'à côté ait sa place au gouvernement ? Un peu de sérieux ! Par exemple, est-ce qu'on demandait à de Gaulle d'être "représentatif des diverses catégories socio-professionnelles" ?

On reproche à nos élus de tous (ou presque) sortir de l'ENA. Mais aux États-Unis, ils sortent presque tous de Yale ou de Harvard. En Angleterre, ils sortent presque tous d'Oxford ou de Cambridge. Pour accéder à des postes importants, il faut avoir de hautes qualités intellectuelles, et quand on a ces qualités, on a généralement les diplômes et la situation professionnelle qui vont avec. C'est une forme d'élitisme, et c'est très bien : ce sont les meilleurs qui accèdent aux postes à responsabilités.

Jugeons notre classe politique sur les choix politiques effectués depuis de longues années (il y a beaucoup de choses à dire à ce sujet), mais cessons avec cette lubie idiote consistant à vouloir reprocher à nos élus de "ne pas représenter le peuple".

[Aldarone]

100% d'accord avec Johanono

[Ramdams]

La grande différence de la France par rapport aux autres pays tient au cumul des mandats, qui est légion et même obligatoire pour briguer de hautes responsabilités politiques. Le clivage peuple-élites commence donc à partir de l'échelon local, où sous couvert d'ancrage local (dont, en réalité, se foutent les électeurs) les hommes politiques bâtissent des baronnies. Ils n'ont pas d'autre choix pour exister politiquement au niveau national car le pays est hyper-centralisé.

En outre, on remarque que toutes les entreprises pour démocratiser l'accès à des hautes responsabilités (économiques, politiques et même militaires) sont vouées à l'échec en France et ce, depuis Napoléon Ier qui a voulu, avec des dispositifs timides mais néanmoins révolutionnaires pour l'époque, récompenser les mérites civils rendus à la Nation, provoquant ainsi une rupture avec l'Ancien Régime où les privilèges étaient acquis dès la naissance. Aujourd'hui, la Légion d'honneur est un instrument politicien.
Rebelote en 1945 avec la création de l'ENA, issue d'un consensus entre les communistes et De Gaulle durant le Gouvernement provisoire. Aujourd'hui, l'ENA est une machine népotique qui entretient la stabilité (en réalité l'immobilisme) en politique.

Tous partaient de bonnes intentions. Mais comme le dit cette expression très véridique, l'enfer est lui aussi pavé de bonnes intentions.

[Nombrilist]

"Mais qu'est-ce que ça veut dire, "être représentatif des diverses catégories socio-professionnelles" ? Tu veux que le pilier de comptoir du bar d'à côté ait sa place au gouvernement ? Un peu de sérieux ! Par exemple, est-ce qu'on demandait à de Gaulle d'être "représentatif des diverses catégories socio-professionnelles" ?"

J'ignorais que pilier de bar était une catégorie socio-professionnelle. Rappelons que Lula, ancien président du Brésil, n'était à ses débuts qu'un petit ouvrier qui a perdu un doigt dans une machine-outil.

[Jeff Van Planet]

Et clairement au Brésil les chose roulent.

[Nombrilist]

Sous Lula, les gens disaient que oui. D'ailleurs, il a été réélu et les brésiliens ont élu sa candidate. Ce n'est pas en Europe qu'on verrait ça.

[wesker]

Johanono...Le pilier de comptoir, comme tu dis, peut avoir des compétences et des idées, tu sais aussi bien que moi que ce n'est pas à lui que je faisais allusion