Jérôme Sainte-Marie: «En 2017 le clivage droite-gauche laissera la place au clivage peuple- élite»

[politicien]

Bonjour,

FIGAROVOX/GRAND ENTRETIEN- Spécialiste de l'opinion et analyste politique Jérôme Sainte-Marie publie un passionnant essai sur la recomposition politique à laquelle nous assistons en France et en Europe.

Diplômé de Sciences Po Paris et d'une licence d'histoire, Jérôme Sainte-Marie a travaillé au Service d'Information du Gouvernement et à l'institut Louis Harris. Il a ensuite dirigé ensuite BVA Opinion de 1998 à 2008 puis CSA Opinion de 2010 à 2013. Il a fondé en parallèle l'institut iSAMA en 2008.

Il dirige actuellement Pollingvox, une société d'études et de conseil spécialisée dans les enjeux d'opinion, fondée en 2013. Il publie ces jours- ci, Le nouvel ordre démocratique (Editions du Moment).

En 1992, Charles Pasqua déclarait après la défaite du traité de Maastricht, «plus rien ne sera jamais comme avant». Il est mort au juillet 2015 et le clivage droite /gauche domine toujours la politique française...
L'invariant dans une démocratie représentative, c'est la présence d'une majorité au pouvoir et d'une minorité dans l'opposition. Il s'agit d'un dispositif résultant de la logique électorale, rien de plus. Quant au clivage entre une gauche et une droite, s'il a structuré la vie politique européenne sur l'essentiel du XXème siècle, il n'a rien d'inévitable. Sur la durée, il est frappant de constater la variation du contenu idéologique de cette opposition formelle. Cependant, ce clivage s'est à peu près maintenu tant que les principaux partis de gauche et de droite ont réussi à persuader les citoyens qu'ils étaient en conflit sur les principaux enjeux. Le problème aujourd'hui est que l'opinion française a de plus en plus le sentiment qu'ils sont d'accord sur l'essentiel, tout en se disputant sur l'accessoire. La succession rapide des alternances à la tête du pays a favorisé cette perception, car les différences entre les politiques publiques réellement menées ont semblé très proches, et leurs résultats décevants. A l'inverse, une troisième force, qui est tenue en lisière du pouvoir, propose une vision du monde et une politique alternatives. En s'emparant de sujets sur lesquels la gauche et la droite de gouvernement ne se dissocient plus guère, le Front national déstabilise l'ordre électoral ancien.

(...)

Vous ne croyez pas à la tripartition. A quoi peut ressembler la nouvelle bipolarité?
A défaut de proportionnelle aux législatives et avec une élection du président de la République au scrutin universel direct, la tendance au clivage binaire est la plus forte. Sous le mandat de François Hollande, le Front national s'est hissé à un niveau électoral proche de celui de la gauche ou de la droite. Le génie est sorti du flacon où il avait été maintenu durant trente ans, avec des scores significatifs mais éloignés de la qualification pour le second tour, l'accident du 21 avril 2002 mis à part. Désormais, comme l'ont montré les élections départementales, le Front national impose sa présence au tour décisif. Telle est aussi l'hypothèse vraisemblable pour la présidentielle de 2017. Ce sera le moment de vérité. Le courant politique qui sera éliminé à l'issue du premier tour, la droite ou plus probablement la gauche, entrera dans une crise sans précédent.

(...)

Comment définir le nouvel ordre démocratique?
En premier lieu comme un ordre cohérent et moderne, correspondant bien mieux aux différences d'intérêts sociaux et d'émotions partagées que ne le fait l'ordre électoral actuel. De fait, si l'abstention atteint des hauteurs vertigineuses, c'est d'abord parce que le clivage entre la gauche et la droite ne renvoie plus aux représentations dominantes parmi les électeurs. Ensuite, le nouvel ordre décrit est avant tout vertical, opposant les catégories populaires aux élites, au sens très large, perpendiculairement au clivage gauche-droite. Ce nouvel ordre démocratique oppose deux forces, l'une dominée par le Front national, sous un vocable quelconque, l'autre faisant la synthèse de ce qu'il y a de commun au libéralisme économique et culturel professé dans les partis de gouvernement à gauche ou à droite. Selon ce schéma, le rapport à l'Europe, à la mondialisation et à l'identité nationale est bien sûr décisif dans le reclassement des uns et des autres. Le contexte actuel de paupérisation et de désarroi favorise l'émergence de ce nouvel ordre démocratique. Il est déjà présent par fragments, dans l'opinion publique, dans les résultats électoraux, et sur les territoires locaux. Mais l'opportunité de sa concrétisation complète et nationale en est le scrutin présidentiel de 2017.

L'intégralité de cet article à lire sur Le Figaro.fr

Qu'en pensez vous ?

[wesker]

J'en pense que la recomposition politique, l'évolution des diverses familles politiques et la désignation de leur candidat engage le débat politique sur de nouveaux critères que ceux qui distinguaient, historiquement et culturellement la droite de la gauche.

Est ce une bonne nouvelle ? Tout dépendra de la représentativité et de la motivation que les citoyens auront, ou non à s'engager mais si on suit un processus à l'américaine, il y aura de fortes abstentions conséquentes à la faiblesse de la représentativité.

[Jeff Van Planet]

Avant de dire ce que j'en pense, je dois remarquer que l'on commente fréquemment des phrases d'illustres inconnus.

Maintenant, ça me paraît évident que l'élite est toujours face au peuple, d'ailleurs, si on parle Français, c'est que l'élite à imposé sa langue au peuple.
On peut aussi constater la gronde récente des agriculteurs contre l'élite qui leur impose des normes, des taxe et autres charges.
On peut tout aussi constater la gronde des Bonnets rouge qui était celle du peuple contre l'élite parisienne.
On peut aussi voir que 67% des français étaient favorable au contenu de la loi macron alors que l'élite était contre, d'où l'usage du 49-3.
On peut aussi constater que de plus en plus de sondages montrent que les français sont pour une révision du code du travail, qu'ils sont de plus en plus favorable à la fin des dogmes défendus par l'élite.

Bref, ce monsieur est sondeur mais même moi sans faire de sondages je m'en rend compte.

[wesker]

L'élite n'a pas à être face au peuple, elle doit en faire partie intégrante et cesser d'attiser des stériles clivages.

L'élite, est désignée, mandatée, par les citoyens, elle a donc le devoir de servir ses intérêts et non de satisfaire les jérémiades de quelques corporations qui pleurent sur leur situation, estimant n'être jamais satisfaite !

[Jeff Van Planet]

<<L'élite, est désignée, mandatée, par les citoyens,>> mouais... ils s'imposent à nous et nous ont à le choix entre les mêmes avec des étiquettes différentes.
Tu choisis qui se présente à toi? non la réalité est qu'ils se désignent entre eux et toi tu n'as aucuns autre chox que celui de valider leurs décision. D'après toi: pourquoi est-ce que l'abstention augmente autant?

[wesker]

Précisément, elle progresse parce que nous n'avons pas le choix, parce qu'ils nous maintiennent dans de stériles oppositions, alors que les entreprises et les salariés, dans la vie quotidienne doivent parvenir, ensemble à trouver les solutions, à préserver, conquérir les marchés et surmonter les difficultés, les uns pour garder leur emplois et améliorer leur condition individuelle, les autres pour dégager des profits et pouvoir avoir, ainsi, des capacités d'investissements.

Dès lors, si nous ne sommes pas satisfaits de ceux qui se présentent, il est, facile au delà des divergences d'appartenances politiques, de monter des équipes citoyennes, de s'organiser et de se présenter aux élections, en étant soutenus, en se partageant le boulot, en finançant nos campagnes et, enfin à faire entendre nos exigences, nos revendications, mais aussi, notre crédibilité, notre compréhension des difficultés économiques et diplomatiques.

[mordred]

"Spécialiste de l'opinion et analyste politique Jérôme Sainte-Marie..."

Autrement dit, un Jean-Foutre !

[wesker]

Effectivement expliquer que le clivage ne porte plus tant que cela sur la droite et la gauche que sur les attentes du peuple avec les considérations des élites et nomenclatures des diverses familles politiques peut sembler relever d'une étude empirique, mais c'est en réalité connus de nombreux citoyens, dans un pays où la défiance l'emporte sur la confiance et la crédibilité que l'on accorde à la parole politique.

[Jeff Van Planet]

La parole politique n'à aucune crédibilité, surtout quand on constate que la formation politique qui s'auto-proclame le parti du peuple contre l'élite est dirigée par la fille d'un politcard professionnel qui à passé 60 ans de sa vie uniquement à défendre sa place de leader.

[wesker]

Comme toute les familles politiques et c'est, aussi, la raison pour laquelle cette alternative populaire, crédible, doit se construire !

Si nous souhaitons disposer de représentants solides, réellement représentatifs, ayant la connaissance des difficultés du salarié, de l'entrepreneur, de la profession libérale en zone rurale et qui puisse, aussi avoir la hauteur de vue qu'exige l'exercice de la responsabilité, il nous faut nous structurer, et rapidement plutôt que d'attendre que le sauveur n'émerge de ces familles !

[johanono]

Le clivage peuple/élites est assez ancien. Quand on fait partie de la France d'en bas, ça fait du bien de se dire que "les élites nous méprisent" ou "les élites vivent dans un autre monde". Mais ça ne fait pas vraiment avancer le débat.

Je ne crois pas que ce clivage puisse structurer le débat politique, car aucune élection ne pourra jamais se jouer sur ce clivage : je vois mal un candidat, même appartenant à un parti dominant, déclarer qu'il veut défendre les élites contre le peuple. Ils déclarent tous vouloir défendre le peuple.

D'autres clivages me semblent mieux à même de structurer le débat politique et d'avoir un impact sur le résultat des élections. J'ai déjà évoqué le clivage idéologique entre les souverainistes et les euro-mondialistes, qui selon moi transcende le clivage gauche/droite, mais je crains que beaucoup d'électeurs de base aient un peu de mal à comprendre de quoi il s'agit. Sinon, il y a un autre clivage, plus facile à comprendre, celui entre les "sortants" et les partis qui n'ont jamais exercé le pouvoir (donc le FN).

[Nombrilist]

"Je ne crois pas que ce clivage puisse structurer le débat politique, car aucune élection ne pourra jamais se jouer sur ce clivage : je vois mal un candidat, même appartenant à un parti dominant, déclarer qu'il veut défendre les élites contre le peuple. Ils déclarent tous vouloir défendre le peuple."

Certes, mais il y a quand même pas mal de personnages politiques qui n'ont aucune crédibilité quand ils prétendent défendre le peuple contre les élites. Il suffit de regarder dans quel type de famille ils sont né, leur parcours d'étudiant et - le plus important - leur carrière et leurs accomplissements.

"J'ai déjà évoqué le clivage idéologique entre les souverainistes et les euro-mondialistes, qui selon moi transcende le clivage gauche/droite, mais je crains que beaucoup d'électeurs de base aient un peu de mal à comprendre de quoi il s'agit."

On en a déjà débattu. Pour moi, cette union sacrée ne doit se faire qu'en dernier recours. En temps de guerre par exemple. Mais on n'y est pas.

[johanono]

J'ai du mal à comprendre ce rejet des élites qui existe chez beaucoup de Français.

Les élites ont le pouvoir, parce que par définition, ce sont les meilleures. On peut reprocher beaucoup de choses aux élites, mais j'incline quand même à penser qu'un mec comme Juppé, du haut de sa grande intelligence, et malgré ses défauts, et mieux qualifié pour gouverner la France que l'habitué du bistro du coin façon Groseille dans "La vie est un long fleuve tranquille".

Ce rejet des élites, cette volonté parfois de les détruire, est assez inquiétant, car il témoigne d'un abaissement intellectuel assez grave au sein de la société française. C'est une illustration de notre déclin.

[Jeff Van Planet]

Comme toute les familles politiques et c'est, aussi, la raison pour laquelle cette alternative populaire, crédible, doit se construire !

Si nous souhaitons disposer de représentants solides, réellement représentatifs, ayant la connaissance des difficultés du salarié, de l'entrepreneur, de la profession libérale en zone rurale et qui puisse, aussi avoir la hauteur de vue qu'exige l'exercice de la responsabilité, il nous faut nous structurer, et rapidement plutôt que d'attendre que le sauveur n'émerge de ces familles !

De quelle alternative populaire crédible tu parles?

J'ai du mal à comprendre ce rejet des élites qui existe chez beaucoup de Français.

Les élites ont le pouvoir, parce que par définition, ce sont les meilleures. On peut reprocher beaucoup de choses aux élites, mais j'incline quand même à penser qu'un mec comme Juppé, du haut de sa grande intelligence, et malgré ses défauts, et mieux qualifié pour gouverner la France que l'habitué du bistro du coin façon Groseille dans "La vie est un long fleuve tranquille".

Ce rejet des élites, cette volonté parfois de les détruire, est assez inquiétant, car il témoigne d'un abaissement intellectuel assez grave au sein de la société française. C'est une illustration de notre déclin.

Plus qu'un rejet de l'élite il s'agit, pour moi, de défendre la démocratie car la démocratie est le pouvoir du peuple, et non le pouvoir des dirigeants contre le peuple. Il ne faut pas oublier qu'à chaque fois qu'ils décident de quelque chose de plus on décide de quelque chose de moins, c'est à dire qu'on à moins de pouvoir.

Pour moi parler de mérite, parler de capacités n'est pas le bon angle. Pour le dire, j'ai regardé des Nadine Morano ou des David Douillé ou des Nicolas Sarkozy pour me rendre compte qu'ils sont arrivés où ils sont non pas par le talent, non pas par l’intelligence, non pas parce qu'ils ont la compétence "dirigeant" mais uniquement parce qu'ils sont rentrés dans le cercle "élite".

On pourra toujours dire que "l'état c'est nous" sous prétexte que l'on "vote pour eux" mais ce n'est encore une fois pas le bonne angle, car on à aucun choix sur ce qui se présente à nous, c'est parmi le cercle des "élites" qu'ils choisissent qui se présentera à nous. Nous nous n'avons encore une fois d'autres choix que de valider ce qu'ils nous présentent.

[wesker]

Johanono, Sarkozy ne s'érige pas en défenseur du peuple, il assume une proximité avec le milieu des affaires et les élites...

Tu dis que cela fait du bien, au contraire ce qui ferait du bien serait d'avoir le sentiment que les élites comprennent les difficultés du peuple et proposent des mesures efficaces qui puissent parvenir à surmonter les difficultés ! Or, malgré des efforts, et çà et là des politiques d'austérité les difficultés se creusent, le chômage progresse, ainsi que l'endettement, ce qui n'augure pas de bonnes perspectives !