Qu'en pensez vous ?Marine Le Pen a accepté la tenue d'un séminaire où son discours économique sera au centre des débats.
Un séminaire en guise de réflexion sur le programme économique du parti. Début février, à l'initiative de Louis Aliot, le FN réunira les membres de son bureau politique, ses parlementaires, ses maires et quelques invités extérieurs pour tirer les leçons des régionales. À seize mois de la présidentielle. L'impossibilité de décrocher une région a suscité déceptions et amertume. Malgré des scores élevés, prouvant la résistance d'une dynamique électorale, les langues se délient et posent le discours économique du Front au centre des critiques parce que ses propositions en la matière sont jugées inaudibles par une partie de l'électorat de droite.
«Ce qui reste à prendre, c'est à droite», estime Franck Allisio, récent rallié venu des Républicains, engagé dans la campagne de Paca avec Marion Maréchal-Le Pen. «Si l'on veut passer de 45% à 51%, faire élire une trentaine de députés aux législatives, il faut arriver à convaincre de nouveaux électeurs de la classe moyenne, des professions libérales et des retraités», ajoute le coordinateur des jeunes entrepreneurs dans le Sud, en évoquant aussi la nécessité de préparer un terrain plus favorable aux alliances. Antoine Melliès, le président du collectif Audace (jeunes actifs patriotes), a constaté, lui aussi, qu'au-delà des chefs d'entreprise, nombre d'indépendants, petits commerçants et artisans «ne comprennent pas» le programme économique du FN. «Pour deux raisons, explique-t-il. Notre proposition sur l'euro leur fait peur et nous n'articulons pas suffisamment les questions micro et macroéconomiques.» Pour lui, il faut se pencher de manière plus visible sur le statut des indépendants, les charges sociales, la paperasserie administrative et la complexité comptable.
(...)
http://www.lefigaro.fr/politique/2016/0 ... omique.php
Le FN prêt à revoir son programme économique
- politicien
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Le FN prêt à revoir son programme économique
Bonjour,
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Si le FN revoit son programme économique et institutionnel, il pourrait devenir une machine de guerre. Au moins, le parti se pose les bonnes questions, c'est déjà ça, il doit abandonner les idées socialistes et d’État stratège. L’État n'a pas d'autre fonction en économie que de jouer l'arbitre quand il y a un litige.
Il y avait déjà un chômage de masse avant l'euro. La monnaie n'est donc pas du tout un paramètre pertinent pour voir l'économie, le FN doit revenir à la micro-économie.
Il y avait déjà un chômage de masse avant l'euro. La monnaie n'est donc pas du tout un paramètre pertinent pour voir l'économie, le FN doit revenir à la micro-économie.
- wesker
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Si le FN s'aventure sur le terrain des valeurs d'une droite gaulliste, il s'inscrira clairement dans le paysage politique s'il ne réduit à promouvoir des options libérales déjà existante, il ne pourra, au mieux qu'ambitionner d'être un supplétif des Républicains, aux antipodes des préoccupations sociales de son électorat.
- Nombrilist
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
"Il y avait déjà un chômage de masse avant l'euro. La monnaie n'est donc pas du tout un paramètre pertinent pour voir l'économie"
Ce raisonnement me paraît très léger.
Ce raisonnement me paraît très léger.
- Narbonne
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Très, très léger.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
On voit de fortes disparités dans la même zone euro, du simple au sextuple. Il est quand même étonnant qu'un pays qui bénéficie d'une position si privilégiée (qui en fait même le pays le plus privilégié d'Europe), d'une influence aussi notable dans les décisions internationales, puisse se faire autant dominer. Des pays qui ont dix fois plus de handicaps que la France réussissent mieux qu'elle.
Je vais subir la bronca de beaucoup qui considèrent ici que la France ne souffrirait qu'en fait des institutions européennes et des ambitions allemandes (Nombrilist, Narbonne, albert, wesker, Golgoth...) mais je pense effectivement que la France est surtout, économiquement parlant, sclérosée de l'intérieur. Le FN a longtemps misé sur "la faute à l'Europe", ce qui me semble aujourd'hui avec du recul extrêmement réducteur.
Je vais subir la bronca de beaucoup qui considèrent ici que la France ne souffrirait qu'en fait des institutions européennes et des ambitions allemandes (Nombrilist, Narbonne, albert, wesker, Golgoth...) mais je pense effectivement que la France est surtout, économiquement parlant, sclérosée de l'intérieur. Le FN a longtemps misé sur "la faute à l'Europe", ce qui me semble aujourd'hui avec du recul extrêmement réducteur.
- Nombrilist
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Il n'y a pas que les membres de ce forum pour se plaindre ouvertement de l'hégémonie et l'arrogance allemande. En France, la gauche et l'aile gauche du PS le font aussi. L'Italie et la Grèce le font aussi au plus haut niveau. Il doit y avoir d'autres pays, mais je ne les connais pas.
"On voit de fortes disparités dans la même zone euro, du simple au sextuple."
Simple au sextuple de quoi ?
"On voit de fortes disparités dans la même zone euro, du simple au sextuple."
Simple au sextuple de quoi ?
Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Pardon, je n'avais pas terminé ma phrase, je parlais du taux de chômage.
Je reconnais tout à fait que l'arrogante Allemagne nuit aux intérêts de la France mais elle fait ce que la France aurait du faire. La France a plusieurs lacunes économiques : recul des investissements étrangers, corporations subventionnées qui détruisent plus d'emplois qu'elles n'en maintiennent, inflation législative, complexité fiscale, décentralisation ratée et gourmande, administration lourde, relations en permanence conflictuelles entre employeurs et salariés, fuite des cerveaux... Ils ne peuvent pas tous êtes imputés à l'Europe.
Je reconnais tout à fait que l'arrogante Allemagne nuit aux intérêts de la France mais elle fait ce que la France aurait du faire. La France a plusieurs lacunes économiques : recul des investissements étrangers, corporations subventionnées qui détruisent plus d'emplois qu'elles n'en maintiennent, inflation législative, complexité fiscale, décentralisation ratée et gourmande, administration lourde, relations en permanence conflictuelles entre employeurs et salariés, fuite des cerveaux... Ils ne peuvent pas tous êtes imputés à l'Europe.
- Nombrilist
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
"Je reconnais tout à fait que l'arrogante Allemagne nuit aux intérêts de la France mais elle fait ce que la France aurait du faire."
Des millions de travailleurs pauvres ? Délocaliser nos vieux dans les pays de l'Est ? Refaire tourner les usines à charbon ? Supprimer les services à la petite enfance ? Une retraite par capitalisation privée qui détruit nos entreprises et qu'il faut sauver tous les 10 ans par emprunt d'Etat auprès d'organismes très proches de ces fonds (les banques) ? Une armée réduite au strict minimum ? Des grosses entreprises de truands ? Si tu veux appliquer un modèle, il faut prendre tout le modèle. Et ce modèle, non merci.
"Pardon, je n'avais pas terminé ma phrase, je parlais du taux de chômage."
Tous les pays maquillent leurs chiffres du chômage, de façon plus ou moins importante. Aucune comparaison n'est vraiment possible.
"recul des investissements étrangers": possible, mais on ne peut pas à la fois gueuler contre les saoudiens ou les qataris et déplorer ce recul, si il y en a un.
"corporations subventionnées qui détruisent plus d'emplois qu'elles n'en maintiennent": lesquelles ?
"inflation législative": laquelle ?
"complexité fiscale": Là OK.
"décentralisation ratée et gourmande": d'accord.
"administration lourde": dans certains cas, oui.
"relations en permanence conflictuelles entre employeurs et salariés": à mon avis, c'est dans tous les pays pareil.
"fuite des cerveaux": conséquence et non la cause. Et si ça se trouve, pas plus qu'ailleurs. Nous recevons énormément de "cerveaux" étrangers.
Des millions de travailleurs pauvres ? Délocaliser nos vieux dans les pays de l'Est ? Refaire tourner les usines à charbon ? Supprimer les services à la petite enfance ? Une retraite par capitalisation privée qui détruit nos entreprises et qu'il faut sauver tous les 10 ans par emprunt d'Etat auprès d'organismes très proches de ces fonds (les banques) ? Une armée réduite au strict minimum ? Des grosses entreprises de truands ? Si tu veux appliquer un modèle, il faut prendre tout le modèle. Et ce modèle, non merci.
"Pardon, je n'avais pas terminé ma phrase, je parlais du taux de chômage."
Tous les pays maquillent leurs chiffres du chômage, de façon plus ou moins importante. Aucune comparaison n'est vraiment possible.
"recul des investissements étrangers": possible, mais on ne peut pas à la fois gueuler contre les saoudiens ou les qataris et déplorer ce recul, si il y en a un.
"corporations subventionnées qui détruisent plus d'emplois qu'elles n'en maintiennent": lesquelles ?
"inflation législative": laquelle ?
"complexité fiscale": Là OK.
"décentralisation ratée et gourmande": d'accord.
"administration lourde": dans certains cas, oui.
"relations en permanence conflictuelles entre employeurs et salariés": à mon avis, c'est dans tous les pays pareil.
"fuite des cerveaux": conséquence et non la cause. Et si ça se trouve, pas plus qu'ailleurs. Nous recevons énormément de "cerveaux" étrangers.
- Narbonne
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
"relations en permanence conflictuelles entre employeurs et salariés": il n' y a presque plus de grèves en France.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Si beaucoup d’électeurs de gauche se sont mobilisés au second tour des régionales, allant jusqu’à voter à droite pour faire battre le candidat FN, ce n’est pas pour des raisons économiques mais parce que le FN fait peur par ses discours xénophobes. D’ailleurs, c’est ce même phénomène, en beaucoup plus fort, qui avait fait battre Jean-Marie Le Pen au second tour de l’élection présidentielle de 2002 face à Chirac. Et à l’époque, le FN n’était pas contre l’Euro.
Maintenant, si le FN, après avoir fait un virage de 180 ° sur son programme économique, refaisait un second virage dans l’autre sens pour revenir à son point de départ, ce serait juste la démonstration que ce n’est qu’un parti opportuniste qui change d’avis comme de chemise. Cela aurait le mérite d’ouvrir les yeux de certains électeurs FN venus de la gauche et qui se sont laissés abuser par la démagogie de Marine Le Pen.
Maintenant, si le FN, après avoir fait un virage de 180 ° sur son programme économique, refaisait un second virage dans l’autre sens pour revenir à son point de départ, ce serait juste la démonstration que ce n’est qu’un parti opportuniste qui change d’avis comme de chemise. Cela aurait le mérite d’ouvrir les yeux de certains électeurs FN venus de la gauche et qui se sont laissés abuser par la démagogie de Marine Le Pen.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Je ne parlais pas de ça mais de la politique allemande sur l'eurozone. C'est la France qui aurait du en tenir les rênes.Nombrilist » 19 Jan 2016, 22:12:20 a écrit :"Je reconnais tout à fait que l'arrogante Allemagne nuit aux intérêts de la France mais elle fait ce que la France aurait du faire."
Des millions de travailleurs pauvres ? Délocaliser nos vieux dans les pays de l'Est ? Refaire tourner les usines à charbon ? Supprimer les services à la petite enfance ? Une retraite par capitalisation privée qui détruit nos entreprises et qu'il faut sauver tous les 10 ans par emprunt d'Etat auprès d'organismes très proches de ces fonds (les banques) ? Une armée réduite au strict minimum ? Des grosses entreprises de truands ? Si tu veux appliquer un modèle, il faut prendre tout le modèle. Et ce modèle, non merci.
Parmi les corporations subventionnées, on a eu avec les taxis un très bon exemple, l'Etat a réussi à faire fuir Uber qui, pourtant, s'était montré très motivé. Le secteur des transports est encore largement nationalisé même si la politique Macron en faveur de la libéralisation des autocars va dans le bon sens, tandis que les communistes défendaient bec et ongles le maintien et l'amélioration des réseaux ferroviaires qui coûtent une fortune. On a une corporation des taxis et des trains très puissante. Ce n'est pas la plus importante mais c'est celle qui a suscité le plus mon intérêt personnel."recul des investissements étrangers": possible, mais on ne peut pas à la fois gueuler contre les saoudiens ou les qataris et déplorer ce recul, si il y en a un.
"corporations subventionnées qui détruisent plus d'emplois qu'elles n'en maintiennent": lesquelles ?
"inflation législative": laquelle ?
"complexité fiscale": Là OK.
"décentralisation ratée et gourmande": d'accord.
"administration lourde": dans certains cas, oui.
"relations en permanence conflictuelles entre employeurs et salariés": à mon avis, c'est dans tous les pays pareil.
"fuite des cerveaux": conséquence et non la cause. Et si ça se trouve, pas plus qu'ailleurs. Nous recevons énormément de "cerveaux" étrangers.
Parmi les autres secteurs subventionnés : les médias (surtout !), l'agriculture intensive (alors que le bio est de moins en moins cher), la restauration (il y a beaucoup trop de restaurants au kilomètre carré en France), le cinéma (avec les conséquences sur la qualité des films), l'automobile, l'énergie et tout le greenwashing qui a impact négligeable sur l'environnement (comme les "voitures propres").
Quant aux relations employeurs-salariés, je te renvoie à mon propos sur les prud'hommes.
Parce que les syndicats s'y refusent beaucoup plus que sous Sarkozy alors que la politique du tandem Hollande-Valls est peu ou prou la même. Il y a une certaine complaisance vis-à-vis du gouvernement actuel, qui parvient à agiter le spectre de la droite pour calmer les ardeurs des syndicats.Narbonne » 19 Jan 2016, 22:16:21 a écrit :"relations en permanence conflictuelles entre employeurs et salariés": il n' y a presque plus de grèves en France.
- Nombrilist
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Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Merci pour les exemples, je comprends ton point de vue. Je le partage pour certains d'entre eux.
Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Du temps de JMLP, le FN était un parti économiquement très à droite, c'est-à-dire plutôt libéral, prônant par exemple la suppression pure et simple de l'IR. MLP a opéré un tournant social, à tel point que sur l'économie, le FN est désormais proche du Front de gauche : ce tournant social a permis au FN de séduire un très large électorat populaire, mais il déroute peut-être certains électeurs de la "droite traditionnelle".
Mais à vouloir faire le grand écart, le FN risque de se discréditer, de passer pour un parti n'ayant aucune vision économique. Bref, le FN se normalisera un peu plus. Mais cela renvoie à ce que j'ai déjà dit par ailleurs : s'il veut séduire davantage d'électeurs, le FN devra se normaliser encore davantage, donc se banaliser.
La question de la sortie de l'euro transcende le clivage gauche/droite, mais elle est pourtant très importante. Si le FN renonce à la sortie de l'euro, il devient définitivement un parti comme les autres.
Mais à vouloir faire le grand écart, le FN risque de se discréditer, de passer pour un parti n'ayant aucune vision économique. Bref, le FN se normalisera un peu plus. Mais cela renvoie à ce que j'ai déjà dit par ailleurs : s'il veut séduire davantage d'électeurs, le FN devra se normaliser encore davantage, donc se banaliser.
La question de la sortie de l'euro transcende le clivage gauche/droite, mais elle est pourtant très importante. Si le FN renonce à la sortie de l'euro, il devient définitivement un parti comme les autres.
Re: Le FN prêt à revoir son programme économique
Cela dit, en vieillissant, Jean-Marie Le Pen était de moins en moins libéral.
Ne pensez cependant pas que l'Union Européenne constitue l'aboutissement du projet libéral. C'est surtout une énorme machine à gaz et de nombreux libéraux sont profondément hostiles à l'UE. Le FN peut donc se trouver un créneau favorable. Une Europe fédérale est encore préférable à la situation actuelle car elle éviterait que des Etats en phagocytent d'autres.
Ne pensez cependant pas que l'Union Européenne constitue l'aboutissement du projet libéral. C'est surtout une énorme machine à gaz et de nombreux libéraux sont profondément hostiles à l'UE. Le FN peut donc se trouver un créneau favorable. Une Europe fédérale est encore préférable à la situation actuelle car elle éviterait que des Etats en phagocytent d'autres.
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