Pour Marion Maréchal-Le Pen, l'union avec la droite est "nécessaire" pour gagner 2017

[Mistral]

La petite marion maréchal est encore jeune et croit au père noël !

Jamais l'ump n'acceptera de se diaboliser en faisant une alliance politique nationale avec l'extrême droite.
C'est trop risqué politiquement, et il est beaucoup facile et plus rentable pour l'ump de reprendre à son compte certaines thèses du fn pour récupérer ses électeurs.

Le fn n'a jamais eu d'allié et ne peut pas en avoir compte tenu de son positionnement à l'extrême droite.

On comprend bien que Marion Maréchal ait besoin d'exister un peu aprés sa défaite électorale en paca, mais elle est maladroite.

D'abord, elle s'affirme de droite alors que Marine le pen prétend que le fn n'est ni de gauche ni de droite ....
Ensuite Marion Maréchal dit en creux que la stratégie de sa tante ne peut pas marcher parce qu'elle repose sur le principe que le fn pourrait gagner seul contre tous à la présidentielle.

En même temps, Marion Maréchal a bien raison d'essayer de déstabiliser sa tante Marine qui ne parle plus en ce moment, comme si elle boudait aprés sa défaite aux régionales de 2015.

[Georges]

"et il est beaucoup facile et plus rentable pour l'ump de reprendre à son compte certaines thèses du fn pour récupérer ses électeurs."

L'ump a déjà essayé, et c'est le FN qui leur a piqué des électeurs.

[Mistral]

"et il est beaucoup facile et plus rentable pour l'ump de reprendre à son compte certaines thèses du fn pour récupérer ses électeurs."

L'ump a déjà essayé, et c'est le FN qui leur a piqué des électeurs.

C'est un peu plus compliqué que ça : globalement et en valeur absolue le fn ne progresse pas en nombre de voix mais uniquement en %age compte tenu de l'abstention importante aux élections locales ou partielles.

Et surtout, le fn n'a gagné aucun exécutif départemental et régional alors que la droite ump enregistre des résultats plutôt probants.

C'est la droite ump qui récolte les victoires aux élections depuis 2012, c'est pas le fn !

[Snark]

La petite marion maréchal est encore jeune et croit au père noël !

Le PS devient gentiment Les républicains ( Macron , Loi Khomry etc ) .
'Les républicains' devient gentiment le FN . A part sur l'Europe , et encore , les divergences sont limitées .

Donc elle jette quelques hameçons pour voir si il n'y a pas moyen de convertir
quelques tètes ''réalistes'' .Elle ne réve surement pas que les vieux caciques
vont lui lacher l'affaire mais on peut toujours ouvrir la porte aux alliances .
Pour commencer ...

http://www.bfmtv.com/politique/pour-201 ... 59048.html

[Mistral]

La petite marion maréchal est encore jeune et croit au père noël !

Le PS devient gentiment Les républicains ( Macron , Loi Khomry etc ) .
'Les républicains' devient gentiment le FN . A part sur l'Europe , et encore , les divergences sont limitées .

Donc elle jette quelques hameçons pour voir si il n'y a pas moyen de convertir
quelques tètes ''réalistes'' .Elle ne réve surement pas que les vieux caciques
vont lui lacher l'affaire mais on peut toujours ouvrir la porte aux alliances .
Pour commencer ...

Ce n'est pas dans l'intérêt de la droite de s'allier avec l'extrême droite parce que la diabolisation est contagieuse, voire même indélébile.
D'ailleurs dans les faits, on constate que la droite préfère largement piquer quelques thèmes au fn pour récupérer des électeurs frontistes et éviter l'infamie d'une alliance contre nature.

En fait, cette sortie de Marion lepen maréchal doit être vue comme une remise en cause de la stratégie de Marine le pen qui est vouée à l'échec en l'absence d'alliance.
Marion maréchal a tout intérêt à ce que sa tante échoue en 2017 afin de la délégitimer et prendre sa place à terme à la tête du fn.

Personnellement, je vois la patte de Jean Marie le pen ( dont Marion est trés proche ) afin de déstabiliser Marine.

[wesker]

Mistral, les Républicains, en particulier sous l'ère Sarkozy ont adopté, clairement des positions néo conservatrices et, parfois plus dures que celles que le FN, sous Marine Le Pen peut proposer dès lors qui peut prédire quels seraient les contours de leurs futures alliances.

Et, je crois que l'intérêt des responsables politiques est d'accéder aux responsabilités, dès lors, ils s'allieront avec les forces politiques qu'ils estiment compatible et en mesure de leur assurer une majorité.
En revanche, il est vrai qu'ils refuseraient de se retrouver en soutien d'une famille politique, telle que le FN, s'ils ne devaient pas être en capacité d'être majoritaire. En gros, les Républicains accepteraient un allié minoritaire et non d'être la minorité alliée à une majorité FN....

Quant à la proposition de Marion Maréchal Le Pen il semble qu'elle s'inscrive non pas dans une volonté de rassembler ceux qui ne se reconnaissent pas dans les familles politiques actuelles mais qu'elle se veut davantage soucieuse de rassembler les déçus d'une droite néo conservatrice, cela aurait le mérite de la lisibilité mais l'éloignerait, je le crois, de nombreux électeurs populaires, soucieux de faire prévaloir les valeurs d'autorité et de nation qui n'auraient alors ni à gauche ni à droite de représentants !

[Mistral]

Mistral, les Républicains, en particulier sous l'ère Sarkozy ont adopté, clairement des positions néo conservatrices et, parfois plus dures que celles que le FN, sous Marine Le Pen peut proposer dès lors qui peut prédire quels seraient les contours de leurs futures alliances.

Non, l'ump n'a jamais appliqué la préférence nationale, n'a pas rétabli la peine de mort, n'est pas sortie de l'UE et de l'euro etc.
Les programmes et les cultures politiques n'ont rien à voir.

Et, je crois que l'intérêt des responsables politiques est d'accéder aux responsabilités, dès lors, ils s'allieront avec les forces politiques qu'ils estiment compatible et en mesure de leur assurer une majorité.

Y'a des limites et des tabous, sinon l'ump se serait déjà alliée au fn et dans la réalité ce n'est pas le cas !

En revanche, il est vrai qu'ils refuseraient de se retrouver en soutien d'une famille politique, telle que le FN, s'ils ne devaient pas être en capacité d'être majoritaire. En gros, les Républicains accepteraient un allié minoritaire et non d'être la minorité alliée à une majorité FN....

Le fn n'est pas majoritaire, sinon il aurait emporté des départements et des régions lors des élections de 2015.

Quant à la proposition de Marion Maréchal Le Pen il semble qu'elle s'inscrive non pas dans une volonté de rassembler ceux qui ne se reconnaissent pas dans les familles politiques actuelles mais qu'elle se veut davantage soucieuse de rassembler les déçus d'une droite néo conservatrice, cela aurait le mérite de la lisibilité mais l'éloignerait, je le crois, de nombreux électeurs populaires, soucieux de faire prévaloir les valeurs d'autorité et de nation qui n'auraient alors ni à gauche ni à droite de représentants !

Les valeurs d'autorité et de nation sont présentent à gauche, à droite et au centre.
Ce qui distingue le fn et que les autres ne proposent pas, c'est la sortie de l'UE et de l'Euro, la fermeture des frontières, le rétablissement de la peine de mort, la préférence nationale etc.

Est-ce des thèses que tu approuves ?

[Jeff Van Planet]

La petite marion maréchal est encore jeune et croit au père noël !

Jamais l'ump n'acceptera de se diaboliser en faisant une alliance politique nationale avec l'extrême droite.
C'est trop risqué politiquement, et il est beaucoup facile et plus rentable pour l'ump de reprendre à son compte certaines thèses du fn pour récupérer ses électeurs.

Le fn n'a jamais eu d'allié et ne peut pas en avoir compte tenu de son positionnement à l'extrême droite.

On comprend bien que Marion Maréchal ait besoin d'exister un peu aprés sa défaite électorale en paca, mais elle est maladroite.

D'abord, elle s'affirme de droite alors que Marine le pen prétend que le fn n'est ni de gauche ni de droite ....
Ensuite Marion Maréchal dit en creux que la stratégie de sa tante ne peut pas marcher parce qu'elle repose sur le principe que le fn pourrait gagner seul contre tous à la présidentielle.


En même temps, Marion Maréchal a bien raison d'essayer de déstabiliser sa tante Marine qui ne parle plus en ce moment, comme si elle boudait aprés sa défaite aux régionales de 2015.

tout à fait l'UMP ne veut pas d'alliance (même si Bruno Mégré avait passé des alliances avec le RPR) avec le FN car ça va détériorer son image.

Ceci dit il ne faut pas douter que cette position est tenable uniquement parce que l'UMP à un avantage électoral (comprendre fait plus de voix/pourcentage de voix) que le FN. Maintenant si par hasard ce rapport de force changeait ne doutons pas un seul instant qu'autant l'UMP serait prêt à faire des alliance que le FN (en rapport de force) serait aussi prêt à faire de telle alliance pour pouvoir gouverner.

Il ne faut pas sous estimer l'ambition de nos politicards.

[wesker]

Mistral, je n'adhère à aucune formation politique parce que, d'une part, je suis plutôt réservé quant à leur fonctionnement et le FN représente une sorte de fourre tout idéologique qui a du mal à définir, clairement une ligne les récentes déclarations et prises de positions de Marion Maréchal Le Pen ne me paraissent pas correspondre à mes valeurs, idées et propositions.

Effectivement, je peux être soucieux de préserver certaines valeurs mais récusent l'idée d'utiliser des propos outrancier et des amalgames afin de les faire prévaloir, et sur le plan économique, autant Marion Maréchal Le Pen s'inscrit dans des options très libérales quand je ne peux m'y résigner, considérant qu'elles ne correspondent ni aux besoins ni à la culture de notre pays.

Enfin si elle se trouve des convergences avec certains Républicains qui défendent des options que je juge néo conservatrice, je peux le respecter et comprendre la vision stratégique de construire une droite alternative mais ne croit pas à l'efficacité de cette stratégie pour une formation qui parvient, encore à unir et fédérer des citoyens qui ne se reconnaissent dans aucune famille politique.

[Mistral]

La petite marion maréchal est encore jeune et croit au père noël !

Jamais l'ump n'acceptera de se diaboliser en faisant une alliance politique nationale avec l'extrême droite.
C'est trop risqué politiquement, et il est beaucoup facile et plus rentable pour l'ump de reprendre à son compte certaines thèses du fn pour récupérer ses électeurs.

Le fn n'a jamais eu d'allié et ne peut pas en avoir compte tenu de son positionnement à l'extrême droite.

On comprend bien que Marion Maréchal ait besoin d'exister un peu aprés sa défaite électorale en paca, mais elle est maladroite.

D'abord, elle s'affirme de droite alors que Marine le pen prétend que le fn n'est ni de gauche ni de droite ....
Ensuite Marion Maréchal dit en creux que la stratégie de sa tante ne peut pas marcher parce qu'elle repose sur le principe que le fn pourrait gagner seul contre tous à la présidentielle.


En même temps, Marion Maréchal a bien raison d'essayer de déstabiliser sa tante Marine qui ne parle plus en ce moment, comme si elle boudait aprés sa défaite aux régionales de 2015.

tout à fait l'UMP ne veut pas d'alliance (même si Bruno Mégré avait passé des alliances avec le RPR) avec le FN car ça va détériorer son image.

Ceci dit il ne faut pas douter que cette position est tenable uniquement parce que l'UMP à un avantage électoral (comprendre fait plus de voix/pourcentage de voix) que le FN. Maintenant si par hasard ce rapport de force changeait ne doutons pas un seul instant qu'autant l'UMP serait prêt à faire des alliance que le FN (en rapport de force) serait aussi prêt à faire de telle alliance pour pouvoir gouverner.

Il ne faut pas sous estimer l'ambition de nos politicards.

En fait, il n'y a pas de place pour une droite dominante et une extrême droite conquérante en même temps dans le paysage politique français, l'une se développe au dépens de l'autre et réciproquement.

L'extrême droite française est pestiférée depuis la trahison du régime de pétain et la droite se réclame de De Gaulle, les 2 sont donc incompatibles.

[Papibilou]

Gagner 2017 est bien peu probable, que ce soit pour Marine ou Marion.
En revanche tout est possible si la crise économique, le chômage et les ratés bruxellois ou parisiens se poursuivent. Tout en sachant que le FN n'est pas le nazisme, n'oublions pas que 1933 en Allemagne est fils de la crise de 1929 et que c'est toute l'UE qui bascule peu à peu vers la droite. Merkel n'y est d'ailleurs pas étrangère avec son accueil des migrants, non pour des raisons humanitaires mais pour des raisons démographiques bien comprises.
C'est donc 2022 qui est l'objectif logique du FN pour la présidentielle. Encore qu'il faudra s'en méfier lors des législatives de 2017.

[Cheshire cat]

Mort de rire :
L'union du FN et de la droite est nécessaire au FN pour gagner les élections de 2017, soit ...
Mais est elle nécessaire à la droite pour gagner les élections de 2017 ?
Donc ...

[Georges]

Les républicains n'ont pas du tout besoin du FN pour gagner en 2017.

[johanono]

Manifestement, certains d'entre vous n'ont pas compris les propos de MMLP (il est vrai que le titre du topic est trompeur, raison de plus pour ne pas s'y arrêter). MMLP n'a jamais proposé d'union avec l'UMP dans son ensemble, mais seulement avec certaines personnalités isolées de l'UMP.

[Jeff Van Planet]

En fait, il n'y a pas de place pour une droite dominante et une extrême droite conquérante en même temps dans le paysage politique français, l'une se développe au dépens de l'autre et réciproquement.

L'extrême droite française est pestiférée depuis la trahison du régime de pétain et la droite se réclame de De Gaulle, les 2 sont donc incompatibles.

L'extrême gauche et la gauche l'ont bien fait.

Mort de rire :
L'union du FN et de la droite est nécessaire au FN pour gagner les élections de 2017, soit ...
Mais est elle nécessaire à la droite pour gagner les élections de 2017 ?
Donc ...

Puis-je aller un peu plus loin que le second degré? J'y vais quand même:
SI le FN fait plus de voix que l'UMP alors les élus UMP vont clairement se prendre une tolle électorale et prendre leurs sièges.
En paralèle si le FN fait plus de voix que l'UMP dû aux triangulaires ils ne gagneraient pas une majorité claires aux législatives.
Dans un tel contexte il est très facilement compréhensible que les UMP et les FN ont tout à perdre à ne pas faire d'alliances. Les UMP pour sauver leurs places et les FN pour obtenir une majorité et gouverner.