Quel candidat pour soigner nos dents ?

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Francis_15
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Francis_15 » 03 nov. 2016, 13:17:41

Etienne Valmont » 03 Nov 2016, 13:13:05 a écrit :Pour une couronne dentaire, la base de remboursement SS est de 107,50€ et la SS rembourse 70% soit la somme ridicule de 75,25€.
D'où les mutuelles qui impressionnent par des taux de 175%, 250% ou 400%. En pratique ça signifie que cumulés les remboursements SS+mutuelle atteindront respectivement 188,12€, 268,75€ et 430€.
Sachant pour une pose de couronne céramique, la majorité des chirurgiens-dentistes facturent entre 450 et 750€ (le mien qui est extrêmement honnête et raisonnable est actuellement à 375€), ça peut laisser songeur.
Si vous vous en plaignez, on pourra toujours vous rétorquer que il existe encore des couronnes 100% métalliques, peu confortables et pas du tout esthétiques, mais dont la pose ne vous coûtera que 100 à 200€...
J'entends bien, mais cela n'est pas satisfaisant, si on met des prothèses bas coût de mauvaise qualité cela va générer des problèmes à long terme.

Et il n'y a pas que les prothèses dentaires. Par exemple un traitement au laser de la lise osseuse ça vaut 1000€, ce type de traitement n'est pas répertorié dans la base de remboursement de la SS, ni dans celle des mutuelles. Si ce problème t'arrive c'est tout pour ta pomme, si tu ne le soigne pas rapidement ça dégènère en tout une série de troubles bien plus graves, infection des sinus, troubles reinaux etc ...

T'est cadre sup OK ça va tu paie de ta poche, t'est smicard ou moins que ça, tu fais comment ? Tu crève la bouche ouverte ?

Je cite ce cas que je connais mais je parie, qu'il y en a plein d'autres (pas que les dents on peut étendre le sujet evidement) ... les dents pas soignés ou mal soignées c'est des nids de problèmes, pour tout le reste. Or ont sait que les frais dentaires sont parmi les frais médicaux, les plus chers.

Est-ce-que dans ce pays, on veut rester tous égaux pour l'accès au soins médicaux, où est-ce-qu'on veut une médecine à 2 vitesses ? Je vous pose la question.

Etienne Valmont
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Etienne Valmont » 03 nov. 2016, 13:33:12

Francis_15 » 03 Nov 2016, 14:17:41 a écrit :
Etienne Valmont » 03 Nov 2016, 13:13:05 a écrit :Pour une couronne dentaire, la base de remboursement SS est de 107,50€ et la SS rembourse 70% soit la somme ridicule de 75,25€.
D'où les mutuelles qui impressionnent par des taux de 175%, 250% ou 400%. En pratique ça signifie que cumulés les remboursements SS+mutuelle atteindront respectivement 188,12€, 268,75€ et 430€.
Sachant pour une pose de couronne céramique, la majorité des chirurgiens-dentistes facturent entre 450 et 750€ (le mien qui est extrêmement honnête et raisonnable est actuellement à 375€), ça peut laisser songeur.
Si vous vous en plaignez, on pourra toujours vous rétorquer que il existe encore des couronnes 100% métalliques, peu confortables et pas du tout esthétiques, mais dont la pose ne vous coûtera que 100 à 200€...
J'entends bien, mais cela n'est pas satisfaisant, si on met des prothèses bas coût de mauvaise qualité cela va générer des problèmes à long terme.

Et il n'y a pas que les prothèses dentaires. Par exemple un traitement au laser de la lise osseuse ça vaut 1000€, ce type de traitement n'est pas répertorié dans la base de remboursement de la SS, ni dans celle des mutuelles. Si ce problème t'arrive c'est tout pour ta pomme, si tu ne le soigne pas rapidement ça dégènère en tout une série de troubles bien plus graves, infection des sinus, troubles reinaux etc ...

T'est cadre sup OK ça va tu paie de ta poche, t'est smicard ou moins que ça, tu fais comment ? Tu crève la bouche ouverte ?

Je cite ce cas que je connais mais je parie, qu'il y en a plein d'autres (pas que les dents on peut étendre le sujet evidement) ... les dents pas soignés ou mal soignées c'est des nids de problèmes, pour tout le reste. Or ont sait que les frais dentaires sont parmi les frais médicaux, les plus chers.

Est-ce-que dans ce pays, on veut rester tous égaux pour l'accès au soins médicaux, où est-ce-qu'on veut une médecine à 2 vitesses ? Je vous pose la question.
Ah, mais, ce que je suis globalement d'accord.
Car je ne sais pas du tout ce qu'est un "traitement au laser de la lise osseuse".
J'ai déjà vu des cas de sinusite chronique réglés grâce à des soins dentaires, idem pour d'autres problèmes ORL. Et ça peut aller au-delà. Au demeurant ça remet pour moi en cause le principe de spécialisation médicale qui fait que tel docteur va se concentrer sur une zone ou un organe, alors que les conséquences peuvent être multiples et les causes hors de sa micro-spécialité.
Je pense qu'il y a bien 2 domaines où il ne devrait pas être question de restrictions budgétaires: la sécurité et la santé. Il reste à en convaincre les hommes politiques...

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Francis_15
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Francis_15 » 03 nov. 2016, 13:51:12

Pour info la lise osseuse c'est entre la dent et l'os mâchoire, une attaque bactérienne qui bouffe l'OS, aucun antibio efficace t'est obligé de nettoyer au laser, beaucoup de problèmes ORL viennent de là, les gencives qui saignent et la mauvaise haleine aussi.

Les infections dentaires non-soignés causent toutes sortes de troubles diffus dans l'organisme, ORL, digestifs, reinaux, respiratoires ...

On peut regretter le manque de coordination entre les divers spécialistes. Mais on a quand même une solution avec les centres médicaux de proximité de coordonner l'action des divers praticiens spécialistes, et de centraliser les données.

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Logos
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Logos » 05 nov. 2016, 04:49:51

Francis_15 » 02 Nov 2016, 21:52:17 a écrit :Quel candidat pour soigner nos dents ?
Je ne sais pas pour les dents. Mais le programme de Fillon ou de NKM prévoient une thérapie assez lourde pour tout ce qui est région anale.

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albert
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par albert » 05 nov. 2016, 07:14:27

Francis_15 » Mer 02 Nov 2016, 23:52:17 a écrit :Quand est-ce que la sécu (+mutuelle ?) va nous rembourser tous les frais dentaires à 100 % ? Voilà la vrai question qui intéresse les français, le véritable enjeu de la présidentielle qu'aucun journaliste télé n'évoquera jamais.
Je ne pense pas que ce soit LE véritable enjeu de la présidentielle, mais la question de la sécurité sociale est importante. Mélenchon propose un statut du travailleur avec une sécurité sociale intégrale. Aujourd’hui, il y a les gens très pauvres qui ont droit à la CMU ou à l’ACS et ceux qui ont les moyens d’avoir une bonne mutuelle, mais rien n’est fait pour les salariés qui sont au milieu. Il faut donc pour ces personnes un remboursement complet de la Sécu à la fois pour les soins dentaires mais également pour les lunettes.
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Caberlin
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Caberlin » 05 nov. 2016, 08:23:41

Snark » 02 Nov 2016, 22:02: 45 a écrit :Soigner correctement la vue autant sur les délais que sur les couts de prise ne charge
reléve de l'interet publique mais n 'intéresse guère une classe politique assez myope .
Elle n'est pas myope, elle a juste les moyens de se payer une bonne mutuelle ! Alors, comme ce n'est pas un problème pour eux, ils s'en foutent pour nous !
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Caberlin
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Caberlin » 05 nov. 2016, 08:33:10

albert » 05 Nov 2016, 07:14: 27 a écrit :Aujourd’hui, il y a les gens très pauvres qui ont droit à la CMU ou à l’ACS et ceux qui ont les moyens d’avoir une bonne mutuelle, mais rien n’est fait pour les salariés qui sont au milieu.
Pour les salariés, il y a maintenant les mutuelles d'entreprise obligatoires !
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Nombrilist » 05 nov. 2016, 08:37:52

Plus largement, comment pouvons-nous améliorer la santé de nos concitoyens de tous âges ?

"Pour les salariés, il y a maintenant les mutuelles d'entreprise obligatoires !"

A la "charge" de l'employeur, mais imposable sur le revenu !!!

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Caberlin
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Caberlin » 05 nov. 2016, 09:30:38

Ceux qui passent de mutuelles individuelles à mutuelles d'entreprises reconnaissent qu'à coût similaire, ils sont mieux assurés !
En fusionnant les trois principales caisses (CPAM, MSA et RSI) et les dizaines de régimes spéciaux, c'est environ huit milliards d'économie réalisables ! Mais on entend pas les politiciens sur ce sujet ! C'est plus facile de gaspiller notre argent que de travailler pour réformer !
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albert
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par albert » 05 nov. 2016, 09:45:59

Caberlin » Sam 05 Nov 2016, 10:33:10 a écrit :
albert » 05 Nov 2016, 07:14: 27 a écrit :Aujourd’hui, il y a les gens très pauvres qui ont droit à la CMU ou à l’ACS et ceux qui ont les moyens d’avoir une bonne mutuelle, mais rien n’est fait pour les salariés qui sont au milieu.
Pour les salariés, il y a maintenant les mutuelles d'entreprise obligatoires !
La prise en charge obligatoire de l'employeur est de 50 %, le reste est à la charge du salarié. De plus, la couverture des mutuelles n'est pas totale, il y a des limitations qui varient en fonction des contrats, notamment sur les soins dentaires et les lunettes.
L'idée de la sécurité sociale intégrale, c'est de se passer de la mutuelle.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Hector

Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Hector » 05 nov. 2016, 22:40:26

Caberlin » 05 Nov 2016, 10:30:38 a écrit :Ceux qui passent de mutuelles individuelles à mutuelles d'entreprises reconnaissent qu'à coût similaire, ils sont mieux assurés !
En fusionnant les trois principales caisses (CPAM, MSA et RSI) et les dizaines de régimes spéciaux, c'est environ huit milliards d'économie réalisables ! Mais on entend pas les politiciens sur ce sujet ! C'est plus facile de gaspiller notre argent que de travailler pour réformer !
Et pour cause, ça reviendrait à nationaliser la Sécurité Sociale une bonne fois et à en faire un sujet uniquement politique assez désastreux. Ce qui fait que même les politiques les plus dépmagos et populistes oublient d'en parler.

En fait, moi qui suis libéral, j'y pense tout à fait, en mettant fin au paritarisme et en mettant les syndicats à la porte. Mais pour faire ça, il faudrait des hommes de fer à la tête de l'Etat, des ministères concernés et de la Sécurité Sociale. L'avantage serait en fusionnant les caisses de pouvoir réorganiser, bouger les personnels, faire des grosses économies.

Pour les lunettes et les dents, je ne vois pas de solution, désolé. Les mutuelles obligatoires devraient aider. Vous pouvez aussi aller à Budapest en Hongrie, il y a des packages hôtel + clinique dentaire tout prêt. J'ai un entrepreneur individuel dans ma famille qui l'a fait, à l'époque il n'avait pas de mutuelle et c'était avant le RSI.

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Francis_15
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Francis_15 » 06 nov. 2016, 00:27:19

albert » 05 Nov 2016, 10:45:59 a écrit :
Caberlin » Sam 05 Nov 2016, 10:33:10 a écrit :
albert » 05 Nov 2016, 07:14: 27 a écrit :Aujourd’hui, il y a les gens très pauvres qui ont droit à la CMU ou à l’ACS et ceux qui ont les moyens d’avoir une bonne mutuelle, mais rien n’est fait pour les salariés qui sont au milieu.
Pour les salariés, il y a maintenant les mutuelles d'entreprise obligatoires !
La prise en charge obligatoire de l'employeur est de 50 %, le reste est à la charge du salarié. De plus, la couverture des mutuelles n'est pas totale, il y a des limitations qui varient en fonction des contrats, notamment sur les soins dentaires et les lunettes.
L'idée de la sécurité sociale intégrale, c'est de se passer de la mutuelle.
Mais c'est pareil avec la CMU la prise en charge n'est pas plus totale qu'avec la mutuelle de base. Comme quoi faut arrêter de dire n'importe quoi sur les assistés au RSA, on est tous à la même enseigne.

Il y a des soins qui ne sont pas dans les grilles de remboursement de la sécu ou des mutuelles.

Moi tout ce que je vois c'est que les économies on doit les faire grâce à la prévention. Traiter les problèmes avant qu'il ne deviennent graves, ça reste le meilleur moyen de faire des économies et pour ça il faut une prise en charge à 100% et qui suive les évolutions de la médecine et des techniques médicales.

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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 06 nov. 2016, 08:44:45

Etienne Valmont » 03 Nov 2016, 13:13:05 a écrit :Pour une couronne dentaire, la base de remboursement SS est de 107,50€ et la SS rembourse 70% soit la somme ridicule de 75,25€.
D'où les mutuelles qui impressionnent par des taux de 175%, 250% ou 400%. En pratique ça signifie que cumulés les remboursements SS+mutuelle atteindront respectivement 188,12€, 268,75€ et 430€.
Sachant pour une pose de couronne céramique, la majorité des chirurgiens-dentistes facturent entre 450 et 750€ (le mien qui est extrêmement honnête et raisonnable est actuellement à 375€), ça peut laisser songeur.
Si vous vous en plaignez, on pourra toujours vous rétorquer que il existe encore des couronnes 100% métalliques, peu confortables et pas du tout esthétiques, mais dont la pose ne vous coûtera que 100 à 200€...
Ou alors tu vas passer une semaine a Buchareste ou Budapeste et tu fais la même chose beaucoup moins cher.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par wesker » 06 nov. 2016, 12:18:58

Ces soins ne sont généralement que faiblement remboursés. Il est vrai que les milliards d'euros d'allègements de cotisations pour les entreprises, ainsi que les 41 milliards d'euros de crédit d'impôt où encore les diverses fraudes aux arrêts maladies ou autres remettent en question les capacités de remboursement de la sécurité sociale. Mais bon, il paraît que c'est nécessaire au redressement de la compétitivité de notre économie, que cela crée des emplois.

Je constate qu'en dépit de tels dispositifs le niveau de chômage reste élevé et la compétitivité de notre économie insuffisante eu égard aux concurrences que nos entreprises connaissent et qui expliquent, en vérité la stagnation de l'activité, des salaires et l'érosion des marges que les mesures récentes compensent, partiellement.

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Francis_15
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Re: Quel candidat pour soigner nos dents ?

Message non lu par Francis_15 » 06 nov. 2016, 12:21:59

Jeff Van Planet » 06 Nov 2016, 09:44:45 a écrit :
Etienne Valmont » 03 Nov 2016, 13:13:05 a écrit :Pour une couronne dentaire, la base de remboursement SS est de 107,50€ et la SS rembourse 70% soit la somme ridicule de 75,25€.
D'où les mutuelles qui impressionnent par des taux de 175%, 250% ou 400%. En pratique ça signifie que cumulés les remboursements SS+mutuelle atteindront respectivement 188,12€, 268,75€ et 430€.
Sachant pour une pose de couronne céramique, la majorité des chirurgiens-dentistes facturent entre 450 et 750€ (le mien qui est extrêmement honnête et raisonnable est actuellement à 375€), ça peut laisser songeur.
Si vous vous en plaignez, on pourra toujours vous rétorquer que il existe encore des couronnes 100% métalliques, peu confortables et pas du tout esthétiques, mais dont la pose ne vous coûtera que 100 à 200€...
Ou alors tu vas passer une semaine a Buchareste ou Budapeste et tu fais la même chose beaucoup moins cher.
Bucarest/Budapest

1) Faut payer l'avion &l L'hotel
2) Faut connaitre et avoir confiance, si ça se passe mal ca va être dur de réclamer

Au final je ne suis pas certain que ce sera moins cher, surtout si c'est pour des soins autour de 1000€
wesker » 06 Nov 2016, 13:18:58 a écrit : Je constate qu'en dépit de tels dispositifs le niveau de chômage reste élevé et la compétitivité de notre économie insuffisante eu égard aux concurrences que nos entreprises connaissent et qui expliquent, en vérité la stagnation de l'activité, des salaires et l'érosion des marges que les mesures récentes compensent, partiellement.
Moi je constate que le problème c'est surtout le manque de compétitivité de nos dentistes. J'ose espérer qu'au moins ils compensent par la qualité ...
Modifié en dernier par Francis_15 le 06 nov. 2016, 12:25:19, modifié 1 fois.

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