Mélenchon est contre le gaz de schiste et l' affirmé par écrit au moins 2 fois (en 2012 et en 2014)Nombrilist » 08 Nov 2016, 22:34: 06 a écrit :Mélenchon, je ne pense pas.
Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
- Narbonne
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
Arnaud Montebourg : « Je suis pour la souveraineté partagée en Europe » (La Croix)
Montebourg envisage un programme de gouvernement avec Mélenchon. Mais il y a deux problèmes :
- un programme de gouvernement ne s'improvise pas. "la France insoumise" a déjà un programme et il me semble incompatible avec celui de Montebourg;
- dans cet interview, Montebourg se dit pour "la souveraineté partagée en Europe". Or la souveraineté ne se partage pas, elle peut se déléguer mais est indivisible. Cette notion de "souveraineté partagée" rappelle la "souveraineté limitée", concept qui avait été développé par l'URSS de sinistre mémoire...
Montebourg envisage un programme de gouvernement avec Mélenchon. Mais il y a deux problèmes :
- un programme de gouvernement ne s'improvise pas. "la France insoumise" a déjà un programme et il me semble incompatible avec celui de Montebourg;
- dans cet interview, Montebourg se dit pour "la souveraineté partagée en Europe". Or la souveraineté ne se partage pas, elle peut se déléguer mais est indivisible. Cette notion de "souveraineté partagée" rappelle la "souveraineté limitée", concept qui avait été développé par l'URSS de sinistre mémoire...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- Jeff Van Planet
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
C'est crétin de refuser une alliance, surtout sachant qu'aucuns partis n'arrive à gouverner seul.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
La souveraineté partagée, fut déjà évoquée, sous Sarkozy...ce concept n'est donc pas nouveau et laisse supposer que les mandats que les citoyens accordent peuvent être divisés, ce qui ne me semble pas réaliste. Qu'il soit nécessaire de favoriser les coopérations, au sein de l'Europe ne sera, je crois, pas contesté, que Montebourg essaye de se positionnement à l'équilibre des gauches dans un souci de rassemblement à la primaire semble stratégique....néanmoins, sa capacité à nouer des accords tant avec Mélenchon qu'auprès des démocrates de la famille politique au sein de laquelle il revendique l'investiture semble plus hasardeux.
Par ailleurs, des doutes quant à sa candidature subsiste étant entendu qu'en cas de défaite il s'inscrit dans la volonté de soutenir la ligne qui sortirait vainqueur des primaires et si cette dernière est démocrate....à rebours des idées de démondialisations de protectionnisme et de refus de l'austérité qu'il souhaite incarner cela peut démobiliser son électorat potentiel.
Par ailleurs, des doutes quant à sa candidature subsiste étant entendu qu'en cas de défaite il s'inscrit dans la volonté de soutenir la ligne qui sortirait vainqueur des primaires et si cette dernière est démocrate....à rebours des idées de démondialisations de protectionnisme et de refus de l'austérité qu'il souhaite incarner cela peut démobiliser son électorat potentiel.
Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
L'idée d'une "Europe à géométrie variable" qui met fin à l'unanimité nécessaire dans la prise de décision me paraît plus pertinente qu'une "souveraineté partagée" (il va falloir qu'il précise ce qu'il met dedans).
- Cheshire cat
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
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- wesker
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
Milan, effectivement, d'ailleurs cette géométrie variable est, à mon sens la seule viable et crédible dans un contexte de niveau de compétitivité très différent, d'harmonisation nécessaire mais longue et complexe à mettre à oeuvre.
D'ailleurs, Montebourg ou Hamon, me semblent en mesure de parvenir à trouver un accord avec Mélenchon dont les électeurs ne se porteront jamais vers Valls, pour diverses raisons qui tiennent, surtout à sa théorie des gauches irréconciliables.
D'ailleurs, Montebourg ou Hamon, me semblent en mesure de parvenir à trouver un accord avec Mélenchon dont les électeurs ne se porteront jamais vers Valls, pour diverses raisons qui tiennent, surtout à sa théorie des gauches irréconciliables.
- Jeff Van Planet
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
L'unanimité est le résultat de l'Europe des nations.Milan » 13 Déc 2016, 21:47:57 a écrit :L'idée d'une "Europe à géométrie variable" qui met fin à l'unanimité nécessaire dans la prise de décision me paraît plus pertinente qu'une "souveraineté partagée" (il va falloir qu'il précise ce qu'il met dedans).
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
C'est vrai, mais à la différence que je ne souhaite pas non plus l'adoption de décisions applicables dans tout l'espace européen à la majorité (qualifiée ou non).Jeff Van Planet » 15 Déc 2016, 18:38:19 a écrit :L'unanimité est le résultat de l'Europe des nations.Milan » 13 Déc 2016, 21:47:57 a écrit :L'idée d'une "Europe à géométrie variable" qui met fin à l'unanimité nécessaire dans la prise de décision me paraît plus pertinente qu'une "souveraineté partagée" (il va falloir qu'il précise ce qu'il met dedans).
- wesker
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Re: Montebourg, plus proche du centre que de la gauche radicale?
Milan je crois que nous serions d'accord sur les limites du fonctionnement actuel de l'Union Européenne, mais nous savons, parfaitement d'où vient le problème, les blocages et que majorité qualifiée ou unanimité présentent, chacun des inconvénients.
C'est précisément parce que nos capacités de négociations, de persuasion de nos partenaires ne seront jamais suffisante qu'il faut favoriser l'Europe à géométrie variable permettant aux Etats qui le souhaitent de participer à des projets, à la mise en commun de complémentarités et à ceux qui s'y refusent de rester en dehors que je crois que nous devons réformer cette Union.
C'est précisément parce que nos capacités de négociations, de persuasion de nos partenaires ne seront jamais suffisante qu'il faut favoriser l'Europe à géométrie variable permettant aux Etats qui le souhaitent de participer à des projets, à la mise en commun de complémentarités et à ceux qui s'y refusent de rester en dehors que je crois que nous devons réformer cette Union.
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