Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

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Georges
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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par Georges » 12 déc. 2016, 20:21:07

Le jour où elle aura un cancer du sein madame Michu elle aura une belle fortune à payer de sa poche et elle se dira qu'elle était bien crétine madame Michu de n'avoir regarder que ce qu'il y a sous son nez au lieux d'avoir regardé la photo d'ensemble.

Le problème c'est que tu as tout faux, cela ne lui coutera absolument rien. La femme du patron du petit resto où je mange régulièrement c'est fait opéré et soignée d'un cancer du sein dans une clinique : opération, séjour en clinique, soins, suivi thérapeutique de 2 ans, cela ne leur a pas coûté un centime.

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wesker
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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par wesker » 12 déc. 2016, 20:54:33

Logos, tu as parfaitement raison, même si les libéraux laissent croire que l'on peut renoncer à 100 milliards d'euros de dépenses sans incidence.

Eux ne seront, peut être pas concernés, étant entendus que leurs revenus leur assure de pouvoir se doter de complémentaires performantes, mais c'est bien une réduction de la solidarité qui se profile si Fillon remportait la présidentielle et appliquait son projet.

En revanche, au vu de nos déficits, une réflexion et de profondes réformes en matière de protection sociale doivent être réalisées, non par idéologie mais pour améliorer l'efficacité, les prises en charge et réduire le coût. Cette réduction, sur ce point ne s'accompagnerait pas d'une baisse des prestations mais d'une amélioration de l'efficacité des dispositifs sachant que nous devons, dès à présent songer que la concurrence et la réalité du commerce et de l'économie doit nous conduire à redresser la compétitivité de notre économie sans que cela se traduise par la déflation salariale.

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Logos
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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par Logos » 12 déc. 2016, 22:41:42

Jeff Van Planet » 12 Déc 2016, 20:05:59 a écrit :https://www.fillon2017.fr/participez/sante/ voir le point 3 le petit caré vert dit en toutes lettres: <<focaliser l'assurance publique universelle sur les affections graves et de longue durée, et l'assurance privée sur le reste. les moins favorisés ne pouvant accéder à l'assurance privée bénéficieront d'un régime spécial de accrue>>.
Comme quoi l'objectif est d'améliorer la SS qui laisse beaucoup à désiré. Dit au passage, les 100 Mds ne proviennent pas de la santé, faut tout de même le préciser.
Si un jour Fillon nous indique précisément comment seront utilisés ces 20 Md€, on pourra trancher. Mais là on débat un peu dans le vide.
"Focaliser" ça peut tout simplement vouloir dire "se limiter à". Mais sans impliquer un changement au niveau de la prise en charge.
Dans son projet il n'est jamais dit que de nouveaux soins seront remboursés pour les malades graves par exemple.
De plus ça n'irait pas trop avec son objectif de zéro déficit pour l'AM et de disparition de la dette sociale (110Md€ quand même).
Moi ce que je retiens de son projet, c'est l'idée de basculer une partie des dépenses de santé de la SS vers les complémentaires.

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Logos
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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par Logos » 12 déc. 2016, 23:18:02

wesker » 12 Déc 2016, 20:54:33 a écrit :En revanche, au vu de nos déficits, une réflexion et de profondes réformes en matière de protection sociale doivent être réalisées, non par idéologie mais pour améliorer l'efficacité, les prises en charge et réduire le coût. Cette réduction, sur ce point ne s'accompagnerait pas d'une baisse des prestations mais d'une amélioration de l'efficacité des dispositifs sachant que nous devons, dès à présent songer que la concurrence et la réalité du commerce et de l'économie doit nous conduire à redresser la compétitivité de notre économie sans que cela se traduise par la déflation salariale.
Il y a certainement des tas de choses à faire pour améliorer "l'efficience" du système public.
Mais cette question de la dette renvoie aux mêmes questions que ça soit en France, en Allemagne ou aux USA.
C'est à dire dans les pays endettés ou non, réformés ou non, plutôt libéraux ou non..
C'est celle du projet économique et social des vieux pays occidentaux et leur "soutenabilité" politique.

Georges
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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par Georges » 12 déc. 2016, 23:21:33

Si Fillon et élu, il risque d'avoir dans son assemblée "des frondeurs" composés des centriste et d'une partie de l'UDI.

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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par wesker » 13 déc. 2016, 12:56:25

Fillon, pour être élu, devra réviser certains des points de son projet qui paraissent irréalisables où ne tiennent pas compte des réactions des personnes concernées. C'est l'exercice de la démocratie que de s'inscrire dans des valeurs, un positionnement et un projet mais de prendre en considération l'existence, aussi de divergences qui ont le droit et la légitimité de s'exprimer.

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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par les orteils » 13 déc. 2016, 13:41:58

Jeff Van Planet » 12 Déc 2016, 18:56:24 a écrit :

comment tu expliques qu'avec 57% du pib dépensé dans le public on arrive à avoir des problème de budget?
Je ne l'explique pas plus que toi. Il y a parfois dans la presse (Capital par exemple) des listes précises des gaspillages commis. C'est révoltant et hallucinant. Mais là, c'est plus difficile d'agir. On laisse des commissions ou des structures bidons qui coûtent cher et sont improductives, les élus locaux gaspillent énormément aussi bien en infrastructures qu'en personnel. Ce qui est certain c'est que remplacer arbitrairement un fonctionnaire sur deux dégrade le SP et ne règle pas le budget de fonctionnement. Il faudrait dans la FP des audits comme dans le privé où tout est épluché : au moins on saurait. Il suffirait ensuite d'agir...
Modifié en dernier par les orteils le 14 déc. 2016, 17:39:30, modifié 1 fois.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par Jeff Van Planet » 13 déc. 2016, 17:20:16

Logos » 12 Déc 2016, 23:41:42 a écrit :
Jeff Van Planet » 12 Déc 2016, 20:05:59 a écrit :https://www.fillon2017.fr/participez/sante/ voir le point 3 le petit caré vert dit en toutes lettres: <<focaliser l'assurance publique universelle sur les affections graves et de longue durée, et l'assurance privée sur le reste. les moins favorisés ne pouvant accéder à l'assurance privée bénéficieront d'un régime spécial de accrue>>.
Comme quoi l'objectif est d'améliorer la SS qui laisse beaucoup à désiré. Dit au passage, les 100 Mds ne proviennent pas de la santé, faut tout de même le préciser.
Si un jour Fillon nous indique précisément comment seront utilisés ces 20 Md€, on pourra trancher. Mais là on débat un peu dans le vide.
"Focaliser" ça peut tout simplement vouloir dire "se limiter à". Mais sans impliquer un changement au niveau de la prise en charge.
Dans son projet il n'est jamais dit que de nouveaux soins seront remboursés pour les malades graves par exemple.
De plus ça n'irait pas trop avec son objectif de zéro déficit pour l'AM et de disparition de la dette sociale (110Md€ quand même).
Moi ce que je retiens de son projet, c'est l'idée de basculer une partie des dépenses de santé de la SS vers les complémentaires.
Et pourtant c'est bien de diminuer la dépense à un endroit A pour en placer une partie en dépenses B et une autre partie en réduction du déficit.
C'est tout a fait possible et crédible. un peu comme si tu retires 20€ d'argent de poche à ton gamin pour lui donner un forfaits téléphonique de 10€: tu réduits ta dépenses de 20 en l'augmentant de 10 ce qui fait une réduction nette de 10.

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les orteils » 13 Déc 2016, 14:41:58 a écrit :
Jeff Van Planet » 12 Déc 2016, 18:56:24 a écrit :

comment tu expliques qu'avec 57% du pib dépensé dans le public on arrive à avoir des problème de budget?
Je ne l'explique pas plus que toi. Il y a parfois dans la presse (Capital par exemple) des listes précises des gaspillages commis. C'est révoltant et hallucinant. Mais là, c'est plus difficile d'agir. On laisse des commissions ou des structures bidons qui coûtent cher et sont improductives, les élus locaux gaspillent énormément aussi bien en infrastructures qu'en personnel. ce qui est certain c'est que remplacer arbitrairement un fonctionnaire sur deux dégrade le SP et ne règle pas le budget de fonctionnement. Il faudrait dans la FP des audits comme dans le privé où tout est épluché : au moins au saurait. Il suffirait ensuite d'agir...
Personnellement je n'ai pas de réponse, mais un élément de réponse. Et cette piste est la même que pour les fonctionnaires (4.5 millions et pourtant on manque d'infirmières de policiers de juges etc)
Pour moi c'est qu'on sacrifie des dépenses nécessaires pour favoriser des dépenses inutiles ou facilement réductibles.
Je me souviens encore de cette émission de Capital (M6) dans la quel il était expliqué que dans la région Auvergne, pour 1€ de subvention versée, il fallait 2.5€ de dépenses, notamment dans des commissions d'études d'attribution, de vérification etc.
En attendant, c'est 2.5€ qui ne sont pas utilisés dans des services publics dont nous avons besoins.

En ce qui concerne le fonctionnaire sur deux, je dirais qu'il faudrait mieux réduire les fonctionnaires là où ils ne servent à rien pour les mettre là où on en a besoin.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par Jean » 13 déc. 2016, 19:23:52

Il est évident qu'un sondage sur la baisse des dépenses de l'Etat est plombé d'avance.

La majorité des assistés que nous sommes tous est par définition favorable à une augmentation des dépenses, c'est comme demander so on veut moins de jours de congés...


La question serait plus intéressante si elle était posée dans l'autre sens "Etes-vous prêt à payer x% de votre salaire pour maintenir tous les services actuels même ceux qui fonctionnent mal ou pas du tout ?"

Vu comme cela, on aurait probablement des résultats différents.

Mais on préfère poser des questions dont les réponses permettront de continuer à débiter des contre-vérités.

Je pense que nous sommes à la veille d'un déluge de C...ies.
C'est vrai tous les cinq ans mais je pressens que ce sera beaucoup plus vrai cette fois-ci. Les pros du domaine se mettent en place.


Le système a trouvé la parade pour pouvoir se répéter, il a changé les têtes de gondole. Ceci permet à de nouveaux acteurs plus jeunes (certains quasiment choisi dans le respect des critères d'une télé-réalité) de dire les mêmes C...ies qu'hier mais cela semble différent dans la bouche d'un nouvel acteur.

Il faut s'attendre à des tombereaux de démagogies dans les 6 mois qui viennent qui feront ronronner de plaisir beaucoup d'entre nous.

Il est clair que celui qui continuerait bêtement à dire la vérité à savoir qu'on est dans une M... croissante n'aura aucune chance d'être élu.


Je pense que Macron avec sa g..... d'ange et sa totale inexpérience a toutes les atouts pour rassembler largement autour de lui...

La tendance constatée dans les résultats PISA me fait penser qu'il peut être élu en 2017 et que le prochain président en 2022 doit être en ce moment en train de s’entraîner à chanter faux devant son miroir...

A dans six mois, je me déconnecte de tout cela.

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Re: Sondage : rejet des baisses de dépenses dans plusieurs domaines

Message non lu par wesker » 14 déc. 2016, 13:35:57

J'ai aussi le sentiment que nous sommes à la veille de changements et de profondes tensions, car, la France devra procéder et accepter des réformes qu'elle a refusé jusque là. La réalité de la crise, le besoin de rétablir la compétitivité de notre économie ainsi que notre appartenance à une zone économique qui nous engage envers nos partenaires conduiront les futures majorités à mettre en place, parfois contre l'avis des citoyens ce type de politiques dont elles refusent, pour l'instant de faire le bilan.

Dès lors, s'il est cohérent, dans cette logique de s'engager sur des baisses de dépenses publiques, qui se justifient dans certains cas, il est légitime, aussi que des interrogations, des doutes se fassent connaître, en matière d'austérité, cette dernière aura, naturellement des incidences sur la vie quotidienne des gens, comme elle en eût, ailleurs. Mais, il est par la même occasion cohérent de nous interroger, aussi sur l'efficacité de cette politique en matière budgétaire étant entendu qu'elle se fixe des objectifs qui, selon mio, tarde à être atteint eu égard à ces incidences que les gens redoutent....

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