L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

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johanono
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L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par johanono » 11 janv. 2017, 12:34:22

Voici deux articles intéressants :
Baston sur les heures sup' défiscalisées entre Fillon et les sarkozystes

Les soutiens de Nicolas Sarkozy insistent sur la dureté du projet de Fillon et préconisent le retour de la défiscalisation des heures sup. Ce matin, le candidat leur a vertement répondu sur BFM TV.

Avec des amis comme les sarkozystes, Fillon n’a pas besoin d’ennemis. Officiellement, les soutiens de l’ex-président, dont on ne peut pas dire qu’ils ont récolté les places de premier choix dans l’organigramme de campagne de François Fillon, défendent le candidat LR. Mais depuis quelques jours, les sarkozystes disent volontiers à tous les micro, leur préoccupation vis à vis du programme de François Fillon qui serait trop dur vis-à-vis des classes populaires et moyennes.

suite
L'étonnant retour en grâce des heures sup défiscalisées de Sarkozy

Vivement critiquée quand l'ancien Président l'a mise en place, dézinguée par un rapport parlementaire, puis supprimé par la gauche, la mesure fait un étonnant come-back pour la campagne.

Il y a cinq ans, la classe politique (UMP mise à part) était unanime ou presque. Les heures supplémentaires défiscalisées (et surtout exonérées), mesure phare du «Travailler plus pour gagner plus» de Nicolas Sarkozy de 2007, étaient nuisibles, iniques, inadaptées à la conjoncture déprimée, et devaient être abrogées. Ce qu'elles furent. Mais à la faveur de la campagne présidentielle, la mesure honnie connaît un surprenant retour en grâce. Trois des candidats à la présidentielle ont ainsi opéré sur le sujet un virage à 180°. C'est le cas de Manuel Valls et Marine le Pen, qui après avoir critiqué la mesure en 2011 (bien que le FN s'en cache maladroitement aujourd'hui), proposent tous les deux de la remettre en place en cas d'élection. C'est aussi le cas d'Arnaud Montebourg, qui, s'il ne prévoit pas son retour, a confessé au printemps une erreur avec la suppression du dispositif. Retour en quatre temps sur une mesure critiquée, abrogée, puis rescussitée.

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En résumé, les sarkozystes font pression sur Fillon pour qu'il inclue dans son programme la défiscalisation des heures supplémentaires, lequel s'y refuse pour l'instant.

Mais voici que d'autres candidats appartenant à d'autres familles politiques (notamment Manuel Valls) reprennent à leur compte cette promesse.

De nombreux économistes s'accordent pourtant à penser que cette mesure est inefficace. Il faut espérer que Fillon (s'il est élu) ne cède pas aux pressions.

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Cheshire cat
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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Cheshire cat » 11 janv. 2017, 16:07:38

Je m'étonnais que Sarkozy soit resté si longtemps sans troller la vie politique française.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

Hector

Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Hector » 11 janv. 2017, 21:59:47

johanono » 11 Jan 2017, 13:34:22 a écrit :Voici deux articles intéressants :
Baston sur les heures sup' défiscalisées entre Fillon et les sarkozystes

Les soutiens de Nicolas Sarkozy insistent sur la dureté du projet de Fillon et préconisent le retour de la défiscalisation des heures sup. Ce matin, le candidat leur a vertement répondu sur BFM TV.

Avec des amis comme les sarkozystes, Fillon n’a pas besoin d’ennemis. Officiellement, les soutiens de l’ex-président, dont on ne peut pas dire qu’ils ont récolté les places de premier choix dans l’organigramme de campagne de François Fillon, défendent le candidat LR. Mais depuis quelques jours, les sarkozystes disent volontiers à tous les micro, leur préoccupation vis à vis du programme de François Fillon qui serait trop dur vis-à-vis des classes populaires et moyennes.

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L'étonnant retour en grâce des heures sup défiscalisées de Sarkozy

Vivement critiquée quand l'ancien Président l'a mise en place, dézinguée par un rapport parlementaire, puis supprimé par la gauche, la mesure fait un étonnant come-back pour la campagne.

Il y a cinq ans, la classe politique (UMP mise à part) était unanime ou presque. Les heures supplémentaires défiscalisées (et surtout exonérées), mesure phare du «Travailler plus pour gagner plus» de Nicolas Sarkozy de 2007, étaient nuisibles, iniques, inadaptées à la conjoncture déprimée, et devaient être abrogées. Ce qu'elles furent. Mais à la faveur de la campagne présidentielle, la mesure honnie connaît un surprenant retour en grâce. Trois des candidats à la présidentielle ont ainsi opéré sur le sujet un virage à 180°. C'est le cas de Manuel Valls et Marine le Pen, qui après avoir critiqué la mesure en 2011 (bien que le FN s'en cache maladroitement aujourd'hui), proposent tous les deux de la remettre en place en cas d'élection. C'est aussi le cas d'Arnaud Montebourg, qui, s'il ne prévoit pas son retour, a confessé au printemps une erreur avec la suppression du dispositif. Retour en quatre temps sur une mesure critiquée, abrogée, puis rescussitée.

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En résumé, les sarkozystes font pression sur Fillon pour qu'il inclue dans son programme la défiscalisation des heures supplémentaires, lequel s'y refuse pour l'instant.

Mais voici que d'autres candidats appartenant à d'autres familles politiques (notamment Manuel Valls) reprennent à leur compte cette promesse.

De nombreux économistes s'accordent pourtant à penser que cette mesure est inefficace. Il faut espérer que Fillon (s'il est élu) ne cède pas aux pressions.
Criticable peut-être, inefficace c'est beaucoup dire. Tu iras dire à l'ouvrier qui faisait ses 200 €/mois d'HS défiscalisées que c'était inefficace ... De fait Hollande a fait une erreur politique et une erreur économique à la fois en les supprimant, il s'est mis les couches populaires à dos d'une part et la suite a montré qu'il a créé du chômage.

Sinon, ce n'est pas dans le programme de Fillon qui n'est pas l'homme des demi-mesures et qui veut simplement supprimer les 35 heures pour repasser à 39 heures.

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Nombrilist
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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Nombrilist » 11 janv. 2017, 22:01:45

"Criticable peut-être, inefficace c'est beaucoup dire. Tu iras dire à l'ouvrier qui faisait ses 200 €/mois d'HS défiscalisées que c'était inefficace"

Il suffit d'expliquer à l'ouvrier que les HS défiscalisées qui empêchaient des chômeurs de bosser étaient perdus ailleurs dans des augmentations de taxes et d'impôts pour payer lesdits chômeurs.

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Cheshire cat
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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Cheshire cat » 11 janv. 2017, 22:16:33

Une niche fiscale de plus pour avoir des toutous obéissants.
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johanono
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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par johanono » 11 janv. 2017, 22:19:52

Nombrilist » Mer 11 Jan 2017 - 23:01 a écrit :"Criticable peut-être, inefficace c'est beaucoup dire. Tu iras dire à l'ouvrier qui faisait ses 200 €/mois d'HS défiscalisées que c'était inefficace"

Il suffit d'expliquer à l'ouvrier que les HS défiscalisées qui empêchaient des chômeurs de bosser étaient perdus ailleurs dans des augmentations de taxes et d'impôts pour payer lesdits chômeurs.
Une fois encore, il y en a qui, à droite, confondent intérêt général et intérêts particuliers. La circonstance que tel ou tel salarié ait pu bénéficier de cette mesure ne change rien à l'affaire : si on regarde le bilan global de cette mesure, on s'aperçoit qu'elle a coûté cher aux finances publiques, et qu'elle a créé peu d'emplois (au contraire, peut-être même qu'elle en a détruits).

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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par pierre30 » 12 janv. 2017, 07:24:30

Nombrilist » Mer 11 Jan 2017 - 23:01 a écrit :"Criticable peut-être, inefficace c'est beaucoup dire. Tu iras dire à l'ouvrier qui faisait ses 200 €/mois d'HS défiscalisées que c'était inefficace"

Il suffit d'expliquer à l'ouvrier que les HS défiscalisées qui empêchaient des chômeurs de bosser étaient perdus ailleurs dans des augmentations de taxes et d'impôts pour payer lesdits chômeurs.
Les ouvriers concernés s'en tapent pour la plupart. Ce qu'il voit c'est qu'il a 200 € de moins, ce qui n'est pas négligeable quand tu tournes pas très loin du SMIC. Le traiter d'égoïste serait un peu exagéré.

De plus l'hypothèse n'est ni évidente ni vérifiable.

Hector

Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Hector » 12 janv. 2017, 07:50:09

Nombrilist » 11 Jan 2017, 23:01:45 a écrit :"Criticable peut-être, inefficace c'est beaucoup dire. Tu iras dire à l'ouvrier qui faisait ses 200 €/mois d'HS défiscalisées que c'était inefficace"

Il suffit d'expliquer à l'ouvrier que les HS défiscalisées qui empêchaient des chômeurs de bosser étaient perdus ailleurs dans des augmentations de taxes et d'impôts pour payer lesdits chômeurs.
Toi le gauchiste, il faut aller expliquer aux bleus de chauffe de ta boite ... Allez, au turf !

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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par albert » 12 janv. 2017, 07:56:10

La défiscalisation des heures supplémentaires a été un échec. Cette mesure a aggravé le chômage en 2008-2009, en pleine récession. Alors que les Allemands développaient le chômage partiel pour éviter des licenciements, les Français faisaient des heures supplémentaires…. Valls est lamentable, à court d'idées, il puise dans le pire des recettes sarkozystes.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Nombrilist » 12 janv. 2017, 08:13:53

Hector » Jeu 12 Jan 2017 - 07:50 a écrit :
Nombrilist » 11 Jan 2017, 23:01:45 a écrit :"Criticable peut-être, inefficace c'est beaucoup dire. Tu iras dire à l'ouvrier qui faisait ses 200 €/mois d'HS défiscalisées que c'était inefficace"

Il suffit d'expliquer à l'ouvrier que les HS défiscalisées qui empêchaient des chômeurs de bosser étaient perdus ailleurs dans des augmentations de taxes et d'impôts pour payer lesdits chômeurs.
Toi le gauchiste, il faut aller expliquer aux bleus de chauffe de ta boite ... Allez, au turf !
Pas de problème. En même temps, je leur ferai part de l'ensemble des différences en matière de salariat et de social entre la vraie gauche et la droite.

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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par johanono » 12 janv. 2017, 08:26:57

Hector » Jeu 12 Jan 2017 - 08:50 a écrit :
Nombrilist » 11 Jan 2017, 23:01:45 a écrit :"Criticable peut-être, inefficace c'est beaucoup dire. Tu iras dire à l'ouvrier qui faisait ses 200 €/mois d'HS défiscalisées que c'était inefficace"

Il suffit d'expliquer à l'ouvrier que les HS défiscalisées qui empêchaient des chômeurs de bosser étaient perdus ailleurs dans des augmentations de taxes et d'impôts pour payer lesdits chômeurs.
Toi le gauchiste, il faut aller expliquer aux bleus de chauffe de ta boite ... Allez, au turf !
Il faut que la politique économique d'un gouvernement soit adaptée à la conjoncture. C'est du bon sens, gauchiste ou pas. En gros, et pour faire simple, favoriser les heures supplémentaires peut se concevoir en période de prospérité économique, quand les entreprises ont des carnets de commandes pleins et ont du mal à faire face à la demande. Mais en période de récession, il est évident que la défiscalisation des heures sups ne peut que favoriser le chômage.

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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Cheshire cat » 12 janv. 2017, 18:51:45

L'un des fondement du sarkozysme était de ne pas payer plus d'impôt quand on gagne plus d'argent.
Une niche fisclale de plus pou ceux qui gagnaient pas beaucoup plus et payaient donc pas beaucoup moins d'impôts.
Cela pouvait marcher, les pauvres sont tellement naïfs.
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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par politicien » 15 janv. 2017, 18:06:04

Officiellement investi candidat des Républicains à l'élection présidentielle, François Fillon a écarté une demande de plusieurs ténors de son parti, le retour de la défiscalisation des heures supplémentaires. Ces élus critiquent un programme Fillon limité au diptyque "de la sueur et des larmes"

François Fillon, toujours favori des sondages à trois mois de la présidentielle, a été officiellement investi samedi à Paris candidat de la droite par son parti, Les Républicains, auquel il a réclamé "discipline" et fin des critiques.

Devant le Conseil national de son parti réuni à la Mutualité en présence de plus de 2.500 personnes, selon les organisateurs, l'ex-Premier ministre s'est montré déterminé à ne "pas changer" son projet, qualifié de "brutal" par ses adversaires de gauche. Et de son camp, d'où fusent également des critiques, il attend de la "discipline".

Les principaux élus LR étaient présents, Gérard Larcher, président du Sénat, Edouard Balladur et Jean-Pierre Raffarin, anciens Premiers ministres, Luc Chatel, président du CN, Bernard Accoyer, secrétaire général de LR, Laurent Wauquiez, vice-président du parti, Christian Jacob, patron des députés LR, Bruno Retailleau, patron des sénateurs LR, Valérie Pécresse, Nathalie Kosciusko-Morizet ou encore Brice Hortefeux.

(...)

Pas de rétablissement de la défiscalisation des heures supplémentaires
S'il est élu en mai prochain, il ne rétablira pas non plus la défiscalisation des heures supplémentaires, réclamée par des membres de son camp, l'une des mesures phares du quinquennat de Nicolas Sarkozy, dont il fut le seul Premier ministre.

"Si on réintroduit la défiscalisation des heures supplémentaires, alors l'intérêt de négocier un allongement de la durée du travail disparaît: pour les salariés et même les entreprises, il vaudra bien mieux rester aux 35 heures et bénéficier des avantages fiscaux et sociaux dès la 36e heure", a-t-il expliqué.

"Il m'arrive d'entendre certains à droite utiliser les mêmes mots que la gauche... Que ma victoire ait pu décevoir certains je puis le concevoir, mais j'attends de mon parti de la responsabilité et de la discipline", a-t-il lancé.

(...)

http://www.latribune.fr/economie/france ... 30427.html
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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par johanono » 18 janv. 2017, 21:23:41

« Heures sup » défiscalisées : une mesure populaire controversée

Manuel Valls veut instaurer une variante du dispositif mis en place au début du quinquennat Sarkozy et supprimé en 2012.

Pascal Thébault dit avoir vécu cette décision « comme une injustice ». Chef de rang à la brasserie Lipp, à Paris, il garde un souvenir précis du jour où les heures supplémentaires ont cessé d’être défiscalisées et exonérées de cotisations. C’était en 2012, quelques mois après l’entrée en fonctions de François Hollande à l’Elysée. La suppression du dispositif, mis en place au début du quinquennat de Nicolas Sarkozy, a eu un impact tangible, en particulier dans le monde de restauration : les employés du secteur étant très souvent aux 39 heures, les quatre heures effectuées au-delà de la durée légale étaient payées en heures supplémentaires, ce qui était intéressant, financièrement parlant, puisqu’elles ne subissaient aucune ponction.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presiden ... YP2RBXW.99

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Re: L'étonnant retour en grâce des "heures sup" défiscalisées de Sarkozy

Message non lu par Cheshire cat » 19 janv. 2017, 19:33:58

Une mesure démagogique qui ne profiterait à personne en particulier n'aurait aucun sens.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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