Est il possible de débattre du fond ? J'en doute, tellement l'ignorance est générale.johanono » 04 Fév 2017, 13:52:40 a écrit :Oui, il faudrait revenir aux débats de fond. Mais comme l'a souligné Albert, la trop faible place accordée aux débats de fond dans les campagnes électorales françaises ne date pas de l'affaire Fillon. Cela fait longtemps que c'est comme ça.
Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
- Cheshire cat
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Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
"Quand vous touchez le fond, vous donnez un coup de talon et hop, vous remontez !"
Le père noël est une ordure.
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“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
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Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
C'est clair revenons au débat de fond :
Il faut vraiment simplifier la procédure de Divorce quand il n'y a pas d'enfant mineur à charge.
On est dans un pays laïc, la foi de l'un des 2 conjoint ne doit pas faire obstruction à un divorce, seul issue a une situation de couple aussi déplorable.
On est avec toi Penny !
Il faut vraiment simplifier la procédure de Divorce quand il n'y a pas d'enfant mineur à charge.
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Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Je redeviens sérieux.
J'ai souvent été irrité, chaque fois qu'un responsable politique fait ou dit quelque chose, par la manie des commentateur d’interpréter cela en termes de calcul électoral ou autre.
Et si ils parlaient de ce qu'ils font ou disent - est-ce une bonne chose ? est-ce pertinent ? - au lieu de spéculer à chaque fois sur des intentions machiavéliques ?
J'ai souvent été irrité, chaque fois qu'un responsable politique fait ou dit quelque chose, par la manie des commentateur d’interpréter cela en termes de calcul électoral ou autre.
Et si ils parlaient de ce qu'ils font ou disent - est-ce une bonne chose ? est-ce pertinent ? - au lieu de spéculer à chaque fois sur des intentions machiavéliques ?
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Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Pour moi Fillon est droit dans ses bottes, parfaitement en accord avec ses principes :
"La Famille d'abord"
Idem pour Marine Le Pen :
"L'Europe nous a tout pris il faut reprendre notre bien"
Je ne vois pas pourquoi il devraient se retirer, leurs électeurs votent pour ces valeurs, donc ils les comprennent et les soutiennent (Moi non, j'ai pas les mêmes valeurs)
"La Famille d'abord"
Idem pour Marine Le Pen :
"L'Europe nous a tout pris il faut reprendre notre bien"
Je ne vois pas pourquoi il devraient se retirer, leurs électeurs votent pour ces valeurs, donc ils les comprennent et les soutiennent (Moi non, j'ai pas les mêmes valeurs)
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :Golgoth » Sam 4 Fév 2017 - 15:24 a écrit :Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
L'usine Whirlpool d'Amiens va étre délocalisée en Pologne .
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Faut il abaisser les charges sur le travail en France ?
Faut il harmoniser le droit social et fiscal en Europe par le haut ou par le bas ?
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
Faut il abaisser les charges sur le travail en France ?
Faut il harmoniser le droit social et fiscal en Europe par le haut ou par le bas ?
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
On ne peut pas occulter le messager quand celui-ci fait l'exact contraire de qu'il demande aux classes moyennes. Son problème n'est pas qu'il soit moche ou peu charismatique, mai qu'il mente et vole l'argent public. Peu importe la justice ici, on parle d'éthique et de legitimite morale. Ce triste personnage ne pourra porter aucune réforme et va mettre le pays en vrac. Ca c'est du fond.johanono » Dim 5 Fév 2017 - 01:07 a écrit :Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :Golgoth » Sam 4 Fév 2017 - 15:24 a écrit :Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Baltorupec
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Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Bien sûr que le messager compte !
Ce serait comme dire qu'avoir un professeur alcoolique pédophile n'est pas bien grave tant que le programme est bien sur le papier.
Un homme tricheur et tire au flanc ne peut pas amener quelque chose de bien.
Ce serait comme dire qu'avoir un professeur alcoolique pédophile n'est pas bien grave tant que le programme est bien sur le papier.
Un homme tricheur et tire au flanc ne peut pas amener quelque chose de bien.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
C'est exactement ce que je pense, et si Fillon est encore là le 23 avril je voterai pour lui. Pour l'instant, aucun des programmes des autres candidats n'explique comment ils résolvent l'équation financière de leurs propositions, les cas Mélenchon, Hamon et Marine Le Pen étant particulièrement graves.johanono » 05 Fév 2017, 02:07:51 a écrit :Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :Golgoth » Sam 4 Fév 2017 - 15:24 a écrit :Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.
Mais le problème est que Fillon ne sera peut-être pas là le 23 avril.
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Tout à fait d'accord, je suis aussi étonné que vous.albert » Sam 4 Fév 2017 - 13:17 a écrit :Je ne pense pas qu’il y ait « une soif de pureté » de la part de nos concitoyens. Au contraire, je trouve qu’ils se montrent trop complaisants envers les abus des hommes politiques. Comment comprendre qu’en dépit des révélations sur Fillon et sa famille il y ait encore environ 20 % des électeurs prêts à voter pour lui ?
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Quand on écrit : "Il est plus facile de s'acharner sur un homme et sa famille que de mener une réflexion de fond." C'est que l'on essaye de faire oublier le comportement scandaleux d'un homme qui n'a plus rien à faire dans le monde politique:
- parce qu'il a bafoué les règles
- parce que lui, le moraliste catho, qui veut donner des leçons, s"est comporté comme un dictateur d'un république bananière
- parce qu'avec l'acceptation du paiement à sa femme de 100 000€ par un milliardaire ami il accepte d'avoir une dette envers ce type.
- parce qu'en faisant bénéficier systématiquement sa famille du système il fait du népotisme.
- parce qu'en payant sa femme et ses enfants beaucoup plus cher qu'il n'est d'usage il se met dans la poche les deniers de la république.
Par cette tentative pitoyable pour faire croire que la moralisation de la vie politique est secondaire alors qu'elle est prioritaire, cet article montre la volonté d'essayer de faire parler d'autre chose pour que les français minimisent la gravité de ce comportement. Je n'espère qu'une chose, que les français ne se laisseront pas prendre à ce jeu ignoble.
- parce qu'il a bafoué les règles
- parce que lui, le moraliste catho, qui veut donner des leçons, s"est comporté comme un dictateur d'un république bananière
- parce qu'avec l'acceptation du paiement à sa femme de 100 000€ par un milliardaire ami il accepte d'avoir une dette envers ce type.
- parce qu'en faisant bénéficier systématiquement sa famille du système il fait du népotisme.
- parce qu'en payant sa femme et ses enfants beaucoup plus cher qu'il n'est d'usage il se met dans la poche les deniers de la république.
Par cette tentative pitoyable pour faire croire que la moralisation de la vie politique est secondaire alors qu'elle est prioritaire, cet article montre la volonté d'essayer de faire parler d'autre chose pour que les français minimisent la gravité de ce comportement. Je n'espère qu'une chose, que les français ne se laisseront pas prendre à ce jeu ignoble.
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Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
Il faut à la tête de l'Etat un homme (ou une femme) intègre et honnête. Comme Merkel, par exemple. Ces qualités sont un prérequis et il n'y a bien que dans nos pays latins que nos estimons que ces qualités sont très secondaires.johanono » Dim 5 Fév 2017 - 01:07 a écrit :Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :Golgoth » Sam 4 Fév 2017 - 15:24 a écrit :Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
+1000Golgoth » 04 Fév 2017, 15:24:09 a écrit :Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.
Un moment, il faut arreter de se moquer des gens, on est credible... OU PAS!
Restez chez vous!
Re: Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?
C'est si important pour l'avenir de la France que le candidat à la présidence doive l'inscrire dans son programme ? (ça relève d'ailleurs du Pouvoir législatif )Francis_15 » 04 Fév 2017, 22:30: 23 a écrit :C'est clair revenons au débat de fond :
Il faut vraiment simplifier la procédure de Divorce quand il n'y a pas d'enfant mineur à charge.
!
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