Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?

[Baltorupec]

Il faut à la tête de l'Etat un homme (ou une femme) intègre et honnête. Comme Merkel, par exemple. Ces qualités sont un prérequis et il n'y a bien que dans nos pays latins que nos estimons que ces qualités sont très secondaires.

Oui, on peut reprocher beaucoup de choses à Merkel, mais là dessus elle est exemplaire, ceci expliquant sa longévité exceptionnelle à la tête de l'état allemand.

[fan2machiavel]

Ce que je trouve triste c'est qu'on était enfin parti sur une campagne qui allait être intéressante avec un vrai débat sur le fond avec des candidats bien marqués et clair dans leurs positions (qu'on aime ou pas ces positionnements). Bref on allait avoir une belle campagne. Et avec cette affaire on repart sur des attaques de personnes et on ne parle plus du fond. Alors oui Fillon est le principal responsable de cette situation avec au mieux de lourdes négligences au pire un système de détournement de l'argent publique pour un enrichissement personnel. Les attaques contre Fillon sont largement justifiées. Mais cela n’empêche que c'est triste et d'autant plus triste qu'à mon avis quoi qu'il soit décidé on ne retournera pas à une campagne propre:
-s'il continue (même si par hasard toutes les charges étaient abandonnées), le débat restera toujours sur cette affaire
-s'il se retire en choisissant un remplaçant, se remplaçant sera tout de suite associé à Fillon et la polémique continuera
-s'il se retire en ne choisissant pas son remplaçant il y aura un procès en illégitimité, par ailleurs il se peut même que LR doivent rembourser les sommes récoltés avec les primaires (ce qui mettrait le parti dans de graves soucis financier)
-s'il se retire sans remplaçant cela serait un déni de démocratie flagrant

Par ailleurs sur l'exigence de pureté, je le dénonce assez régulièrement et pas que pour la politique, c'est notamment présent dans le milieu médical (un soignant ne doit pas "travailler pour l'argent", doit juste vivre d'amour et d'eau fraiche, de toute façon il n'a pas de facture à payer...) ou dans le milieu des vidéos internet (on fait des vidéos que par passion, il ne doit pas y avoir de placement de produit, tout revenu de sa part est indécent...). Et je pense qu'il doit y avoir plein d'autres domaines que cela doit empoisonner et empoisonner est un faible mot (sans blague je connait des vétos qui ont arrêté d'être vétos à cause de ces mentalités et d'autres qui vivent un enfers à cause de diffamation sur internet)
ce monde par en couille

[Golgoth]

Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.

Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.

Il faut à la tête de l'Etat un homme (ou une femme) intègre et honnête. Comme Merkel, par exemple. Ces qualités sont un prérequis et il n'y a bien que dans nos pays latins que nos estimons que ces qualités sont très secondaires.

Oh, tu es devenu un ami de Merkel ?

[Baltorupec]

Ce que je trouve triste c'est qu'on était enfin parti sur une campagne qui allait être intéressante avec un vrai débat sur le fond avec des candidats bien marqués et clair dans leurs positions (qu'on aime ou pas ces positionnements). Bref on allait avoir une belle campagne. Et avec cette affaire on repart sur des attaques de personnes et on ne parle plus du fond. Alors oui Fillon est le principal responsable de cette situation avec au mieux de lourdes négligences au pire un système de détournement de l'argent publique pour un enrichissement personnel. Les attaques contre Fillon sont largement justifiées. Mais cela n’empêche que c'est triste et d'autant plus triste qu'à mon avis quoi qu'il soit décidé on ne retournera pas à une campagne propre:
-s'il continue (même si par hasard toutes les charges étaient abandonnées), le débat restera toujours sur cette affaire
-s'il se retire en choisissant un remplaçant, se remplaçant sera tout de suite associé à Fillon et la polémique continuera
-s'il se retire en ne choisissant pas son remplaçant il y aura un procès en illégitimité, par ailleurs il se peut même que LR doivent rembourser les sommes récoltés avec les primaires (ce qui mettrait le parti dans de graves soucis financier)
-s'il se retire sans remplaçant cela serait un déni de démocratie flagrant

Par ailleurs sur l'exigence de pureté, je le dénonce assez régulièrement et pas que pour la politique, c'est notamment présent dans le milieu médical (un soignant ne doit pas "travailler pour l'argent", doit juste vivre d'amour et d'eau fraiche, de toute façon il n'a pas de facture à payer...) ou dans le milieu des vidéos internet (on fait des vidéos que par passion, il ne doit pas y avoir de placement de produit, tout revenu de sa part est indécent...). Et je pense qu'il doit y avoir plein d'autres domaines que cela doit empoisonner et empoisonner est un faible mot (sans blague je connait des vétos qui ont arrêté d'être vétos à cause de ces mentalités et d'autres qui vivent un enfers à cause de diffamation sur internet)
ce monde par en couille

Il y a une très grosse différence entre le désir de pureté "un soignant ne doit pas travailler pour l'argent" "oui mais cet album est commercial" "tu as vu ce salaud, il fait des placements de produit pour vivre" et exiger de quelqu'un qu'il soit honnête.

[fan2machiavel]

Il n'y a pas que l'exigence d'honnêteté, je passe sur le cas Fillon (pour qui je me répète les attaques sont justifiées) mais le cas Morel (que je peux prendre d'autantplus facilement qu'il n'est pas de mon bord) par exemple est très révélateur, il s'est révélé que les histoires de conflit d’intérêt se sont révélés infondées et où tout ce qui reste c'est d'avoir fait venir un cireur de chaussure ce qui est tout à fait légal et où je ne vois même ce que cela a d'immoral surtout quand on attaque aussi les politiques sur leurs tenues (coucou la cravate de Hollande).

[Cheshire cat]

Bien entendu, le million est tombé dans les poches de la famille Fillon, mais par exemple Christine Lagarde a couté a couté beaucoup plus cher à l'état avec Tapie sans s'être enrichie personnellement.

[Baltorupec]

Après c'est dommage que l'affaire de Fillon n'est pas soulevé le débat de fond :
Comment assainir la vie politique française ? Car mis à part à l'ultra gauche, aucun politique à ma connaissance ne s'est vraiment emparé du sujet.

[Papibilou]

Bien entendu, le million est tombé dans les poches de la famille Fillon, mais par exemple Christine Lagarde a couté a couté beaucoup plus cher à l'état avec Tapie sans s'être enrichie personnellement.

Le cas tapie est emblématique mais devrait être traité indépendamment. Juste une précision, si vous avez suivi cette affaire êtes vous absolument certaine que tapie n'avait pas été floué par le Crédit Lyonnais ? Moi si. Ce sont donc les 50 millions d'€ de préjudice qui me sont restés en travers de la gorge et pas le reste de la somme.
Mais je soupçonne depuis le début que tapie devait financer en sous main la campagne de Sarkozy avec cet argent. Maintenant que Sarko est hors jeu et que tapie a du restituer l'argent j'espère que l'on réglera l'affaire sur le fond, probablement à l'avantage de Tapie mais sans lui octroyer un centime de préjudice moral.

[politicien]

Bonjour,

La situation inédite dans laquelle se trouve François Fillon trouble encore plus la compétition électorale et empêche une confrontation camp contre camp. Elle offre cependant un nouvel angle d'attaque à ses adversaires.

Une campagne en lévitation. Alors que la gauche désignait son candidat, fin janvier, la droite perdait presque au même moment le sien. Car les premières révélations du Canard enchaîné sur l'emploi présumé fictif de Penelope Fillon ont en effet été publiées dès le 1er février. Depuis, alors que le PS avait commencé à attaquer François Fillon sur les réformes sur la santé ou encore les coupes dans les dépenses publiques, les critiques sur le fond ont peu à peu disparu du débat.

Sur le plan judiciaire, les adversaires de l'ancien premier ministre restent également prudents dans leurs commentaires. Inévitablement, la possibilité que François Fillon soit mis en examen bouleverse la campagne. Côté socialiste, Benoît Hamon tente de profiter de cet état de fait en se posant comme le candidat de la transparence et de la probité. «C'est vrai qu'on est privé de la confrontation qu'on souhaitait, par la chape de plomb judiciaire qui occulte les éléments de débat. On ressent énormément de frustration», raconte Jérôme Guedj, l'un des animateurs de sa campagne. Officiellement, la consigne en interne est de ne pas «rentrer dans le commentaire permanent des affaires». «On veut parler aux Français», affirme Guedj.

(...)

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... -idees.php

Qu'en pensez vous ?

[Baltorupec]

Que c'est triste, nous sommes sur une campagne crucial à bien des égards, mais je pense que le débat de fond et l'espoir est mort en France. Les français sont bien trop attachés à leurs corrompus et leur partis.