Et si l'on en revenait enfin aux débats de fond ?

[Hector]

Oui, il faudrait revenir aux débats de fond. Mais comme l'a souligné Albert, la trop faible place accordée aux débats de fond dans les campagnes électorales françaises ne date pas de l'affaire Fillon. Cela fait longtemps que c'est comme ça.

Est il possible de débattre du fond ? J'en doute, tellement l'ignorance est générale.

[Cheshire cat]

"Quand vous touchez le fond, vous donnez un coup de talon et hop, vous remontez !"
Le père noël est une ordure.

[Francis_15]

C'est clair revenons au débat de fond :

Il faut vraiment simplifier la procédure de Divorce quand il n'y a pas d'enfant mineur à charge.

On est dans un pays laïc, la foi de l'un des 2 conjoint ne doit pas faire obstruction à un divorce, seul issue a une situation de couple aussi déplorable.

On est avec toi Penny !

[Cheshire cat]

Je redeviens sérieux.

J'ai souvent été irrité, chaque fois qu'un responsable politique fait ou dit quelque chose, par la manie des commentateur d’interpréter cela en termes de calcul électoral ou autre.
Et si ils parlaient de ce qu'ils font ou disent - est-ce une bonne chose ? est-ce pertinent ? - au lieu de spéculer à chaque fois sur des intentions machiavéliques ?

[Francis_15]

Pour moi Fillon est droit dans ses bottes, parfaitement en accord avec ses principes :
"La Famille d'abord"

Idem pour Marine Le Pen :
"L'Europe nous a tout pris il faut reprendre notre bien"

Je ne vois pas pourquoi il devraient se retirer, leurs électeurs votent pour ces valeurs, donc ils les comprennent et les soutiennent (Moi non, j'ai pas les mêmes valeurs)

[johanono]

Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.

Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.

[Plouz]

L'usine Whirlpool d'Amiens va étre délocalisée en Pologne .

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Faut il abaisser les charges sur le travail en France ?
Faut il harmoniser le droit social et fiscal en Europe par le haut ou par le bas ?

[Golgoth]

Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.

Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.

On ne peut pas occulter le messager quand celui-ci fait l'exact contraire de qu'il demande aux classes moyennes. Son problème n'est pas qu'il soit moche ou peu charismatique, mai qu'il mente et vole l'argent public. Peu importe la justice ici, on parle d'éthique et de legitimite morale. Ce triste personnage ne pourra porter aucune réforme et va mettre le pays en vrac. Ca c'est du fond.

[Baltorupec]

Bien sûr que le messager compte !

Ce serait comme dire qu'avoir un professeur alcoolique pédophile n'est pas bien grave tant que le programme est bien sur le papier.

Un homme tricheur et tire au flanc ne peut pas amener quelque chose de bien.

[Hector]

Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.

Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.

C'est exactement ce que je pense, et si Fillon est encore là le 23 avril je voterai pour lui. Pour l'instant, aucun des programmes des autres candidats n'explique comment ils résolvent l'équation financière de leurs propositions, les cas Mélenchon, Hamon et Marine Le Pen étant particulièrement graves.
Mais le problème est que Fillon ne sera peut-être pas là le 23 avril.

[Papibilou]

Je ne pense pas qu’il y ait « une soif de pureté » de la part de nos concitoyens. Au contraire, je trouve qu’ils se montrent trop complaisants envers les abus des hommes politiques. Comment comprendre qu’en dépit des révélations sur Fillon et sa famille il y ait encore environ 20 % des électeurs prêts à voter pour lui ?

Tout à fait d'accord, je suis aussi étonné que vous.

[Papibilou]

Quand on écrit : "Il est plus facile de s'acharner sur un homme et sa famille que de mener une réflexion de fond." C'est que l'on essaye de faire oublier le comportement scandaleux d'un homme qui n'a plus rien à faire dans le monde politique:
- parce qu'il a bafoué les règles
- parce que lui, le moraliste catho, qui veut donner des leçons, s"est comporté comme un dictateur d'un république bananière
- parce qu'avec l'acceptation du paiement à sa femme de 100 000€ par un milliardaire ami il accepte d'avoir une dette envers ce type.
- parce qu'en faisant bénéficier systématiquement sa famille du système il fait du népotisme.
- parce qu'en payant sa femme et ses enfants beaucoup plus cher qu'il n'est d'usage il se met dans la poche les deniers de la république.

Par cette tentative pitoyable pour faire croire que la moralisation de la vie politique est secondaire alors qu'elle est prioritaire, cet article montre la volonté d'essayer de faire parler d'autre chose pour que les français minimisent la gravité de ce comportement. Je n'espère qu'une chose, que les français ne se laisseront pas prendre à ce jeu ignoble.

[Nombrilist]

Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.

Mais on peut voir les choses différemment. Il y en a qui pensent que ce qui compte, c'est d'abord le programme, et pas forcément la personnalité de celui qui le porte. Il faut s'intéresser au message, ne pas faire une fixation sur le messager. Et de ce point de vue, certains vont penser à tort ou à raison :
- que le programme de Fillon est le seul à même de redresser la France,
- que dans ces conditions, les défauts de Fillon importent peu, d'autant plus que ses concurrents ne sont pas irréprochables non plus.

Il faut à la tête de l'Etat un homme (ou une femme) intègre et honnête. Comme Merkel, par exemple. Ces qualités sont un prérequis et il n'y a bien que dans nos pays latins que nos estimons que ces qualités sont très secondaires.

[sandy]

Que la personne qui propose le plus aux Français de se serrer la ceinture soit la même qui vole l'argent public pour le filer à sa famille (et à lui même) à rien foutre, c'est quand même du débat de fond.

+1000
Un moment, il faut arreter de se moquer des gens, on est credible... OU PAS!

[Naudeon]

C'est clair revenons au débat de fond :
Il faut vraiment simplifier la procédure de Divorce quand il n'y a pas d'enfant mineur à charge.
!

C'est si important pour l'avenir de la France que le candidat à la présidence doive l'inscrire dans son programme ? (ça relève d'ailleurs du Pouvoir législatif )