Ingérence russe dans l'élection présidentielle ?

[Hector]

Euh Milan je ne crois pas que nous soyons cependant les mieux placé pour nous poser en donneur de leçon de démocratie. Effectivement certains pays filtrent considérablement l'information et nous ne pouvons que le déplorer, mais nous ne sommes pas davantage exemplaire en la matière car de nombreuses informations restent quand même inconnu du grand public.

Un exemple, savais tu que l'avocat de Fillon n'était autre que le fiston de Bernard Henri Levy ? Ne crois tu pas que cette information aurait pû être évoqué lors de la présentation de ce dernier ? Et des exemples de ce genre il y en a plein. Alors naturellement aujourd'hui nous avons un accés à l'information mais néanmoins....

Pourquoi "aurait pu être évoqué" ? Qu'est ce qu'on en a à faire ? Ah si sur les sites antisémites genre E&R, les demeurés doivent s'en pâmer. Laissons les se pâmer.

[Ramdams]

Tartuffe.
Pierre Bergé ou BHL, je me demande qui est le pire.

[wesker]

Milan evidemment qu'un régime démocratique est préférable, néanmoins je te rappelle que des chaînes de télévision furent fermées, en France aussi, qu'il y eût récemment une crise sur une grande chaîne d'information en continu qui déploraiot la "reprise en main" de la ligne éditoriale par une direction proche de certaines familles politiques.

Naturellement nous n'en sommes pas au même degré de définition de la démocratie néanmoins le respect qu'impose l'histoire la culture et les valeurs de chaque pays ne doivent pas se juger rapidement et être remis en question quand nous même ne sommes pas irreprochables en tout point au classement du respect démocratique!

[Yakiv]

Milan evidemment qu'un régime démocratique est préférable, néanmoins je te rappelle que des chaînes de télévision furent fermées, en France aussi, qu'il y eût récemment une crise sur une grande chaîne d'information en continu qui déploraiot la "reprise en main" de la ligne éditoriale par une direction proche de certaines familles politiques.

Naturellement nous n'en sommes pas au même degré de définition de la démocratie néanmoins le respect qu'impose l'histoire la culture et les valeurs de chaque pays ne doivent pas se juger rapidement et être remis en question quand nous même ne sommes pas irreprochables en tout point au classement du respect démocratique!

Je trouve ce genre d'argument affligeant honnêtement.
Premièrement, il n'y absolument rien de comparable entre la liberté d'information en France et en Russie. Et même les rachats de certains médias ne remettent pas réellement en cause leur ligne éditoriale (si on prend l'exemple de Libération par exemple pourtant détenu par Rothschild). A I-Télé, on dénonçait surtout un manque de moyen et la venue de Morandini.
Deuxièmement, quand bien même nous ne sommes pas parfait, cela ne doit pas nous empêcher de critiquer ce qui se fait de bien pire ailleurs.
Avec des "avant de ---, occupons nous de ---", on ne fait jamais rien...

[wesker]

Milan

Régulièrement tu te dis attaché à la souveraineté des peuples. Nous avions, en France un système monarchique, à ma connaissance nous avons nous même décider d'y mettre fin. Crois tu que nous aurions apprécier qu'une puissance extérieure le fasse pour nous ? Je ne le crois pas.

Les Russes peuvent avoir des divergences et des oppositions avec le régime actuel, est il pour autant légitime, sur le plan juridique, d'interférer afin de leur imposer notre conception de la démocratie ? Pour avoir pratiqué cela ailleurs je ne crois pas que cela se traduisit par de réels succés car, face à des attaques extérieures les peuples ont tendance à s'unir autour de leurs dirigeants, malgré les critiques qu'ils peuvent avoir à l'encontre de ces derniers.

Et concernant le caractère peu démocratique de ces régimes, la majorité des pays à travers le monde sont dirigés par des systèmes plus ou moins totalitaire les Républiques en tant qu'institutions et la démocratie sont un gain que nous avons, avec d'autres conquis souvent dans la douleur....mais ce fut préalablement par notre volonté.

D'autres se construisirent sur ces modèles mais nous ne parviendrons pas à l'imposer par la force à l'ensemble des pays dans le monde qui vivent sous des régimes peu démocratiques et avec lesquels, d'ailleurs nous entretenons parfois des liens étroits.

[Antichrist]

On est vraiment loin de la censure numérique en France.
Censure qui existe pourtant dans les pays qui sont responsables des cyber-attaques à notre encontre, vous aurez noté la perfidie...

non...ce n'est pas exactement cela.

en russie...les medias d'oppositions en langue russes sont tres rares...
et les medias en langue russe d'extra russie...sont accusé de complicité avec l'occident.

le kremlin n'a pas besoin de faire de la censure...les russes le font eux meme.

Le cas de la chaîne télé d'opposition Dojd déprogrammée des principaux bouquets de télévision est quand même assez révélateur, non ?

oui et non...les russes ont toujours acces a leur site internet.
alors ?

https://tvrain.ru/

de plus les pbs qu'ils ont eu ...c'est uniquement de leur faute.
a faire de la provoc pour l'anniversaire de la bataille de leningrad.
depuis...les russes s'en tapent de cette chaine...elle est passé illici presto dans antirusse et anti patriotique
au grand regal de poutine...il est vraie.

poutine comme un chat...a attendu à l'affut une faute morale de cette chaine...pour y declencher l'opprobe.
maintenant...ils ne peuvent s'en pendre qu'a eux-meme

[Yakiv]

Milan

Régulièrement tu te dis attaché à la souveraineté des peuples. Nous avions, en France un système monarchique, à ma connaissance nous avons nous même décider d'y mettre fin. Crois tu que nous aurions apprécier qu'une puissance extérieure le fasse pour nous ? Je ne le crois pas.

Les Russes peuvent avoir des divergences et des oppositions avec le régime actuel, est il pour autant légitime, sur le plan juridique, d'interférer afin de leur imposer notre conception de la démocratie ? Pour avoir pratiqué cela ailleurs je ne crois pas que cela se traduisit par de réels succés car, face à des attaques extérieures les peuples ont tendance à s'unir autour de leurs dirigeants, malgré les critiques qu'ils peuvent avoir à l'encontre de ces derniers.

Et concernant le caractère peu démocratique de ces régimes, la majorité des pays à travers le monde sont dirigés par des systèmes plus ou moins totalitaire les Républiques en tant qu'institutions et la démocratie sont un gain que nous avons, avec d'autres conquis souvent dans la douleur....mais ce fut préalablement par notre volonté.

D'autres se construisirent sur ces modèles mais nous ne parviendrons pas à l'imposer par la force à l'ensemble des pays dans le monde qui vivent sous des régimes peu démocratiques et avec lesquels, d'ailleurs nous entretenons parfois des liens étroits.

Ce raisonnement est valable dans certains cas mais pas dans d'autres.
Ainsi les Allemands n'ont pu se débarrasser de leur régime dictatorial et génocidaire qu'avec l'aide de puissances étrangères intervenant chez eux.

[wesker]

Dois je te rappeler que le régime auquel tu fais référence fut majoritairement soutenu par les allemands.....bien que je puisse comprendre que cela heurte de dire cette réalité aujourd'hui.

Concernant les régimes démocratiques comme je te l'ai dit l'immense majorité des pays dans le monde ne sont pas dotés de système respectueux de la démocratie au sens où nous l'entendons et nous ne sommes pas nous même parmi les premiers à respecter les valeurs dont nous prétendons être les garants !

[Yakiv]

Dois je te rappeler que le régime auquel tu fais référence fut majoritairement soutenu par les allemands.....bien que je puisse comprendre que cela heurte de dire cette réalité aujourd'hui.

C'est exact, du moins en majorité relative (aux élections).
Ensuite, j'ai envie de dire que le niveau de démocratie devient inversement proportionnel au niveau de popularité.

Concernant les régimes démocratiques comme je te l'ai dit l'immense majorité des pays dans le monde ne sont pas dotés de système respectueux de la démocratie au sens où nous l'entendons et nous ne sommes pas nous même parmi les premiers à respecter les valeurs dont nous prétendons être les garants !

Mais nous sommes beaucoup mieux placés que d'autres dans ce domaine.
Comme tu le conçois toi-même d'ailleurs, je pense que dans la majorité des autres pays du monde, tu ne pourrais pas t'exprimer aussi librement que tu le fais sans craindre une forme de répression.

[wesker]

Oui enfin, tu peux t'exprimer, Milan, c'est vrai mais ce n'est pas pour autant que des salariés modestes, tels que moi ont accès à la moindre responsabilité de gestion ou exécutives qui semblent réservées aux mêmes.

Naturellement, la France s'est longtemps battu pour la liberté d'expression, voltaire ayant d'ailleurs bien résumé la pensée de notre pays en la matière, nous ne pouvons qu'en être fier. C'est d'ailleurs pour cela que nous devons assumer nos valeurs et les porter, mais cela ne peut passer que par le respect de celle des autres la compréhension aussi des différences, l'histoire la culture qui caractérise une nation !

[Yakiv]

Oui enfin, tu peux t'exprimer, Milan, c'est vrai mais ce n'est pas pour autant que des salariés modestes, tels que moi ont accès à la moindre responsabilité de gestion ou exécutives qui semblent réservées aux mêmes.

Naturellement, la France s'est longtemps battu pour la liberté d'expression, voltaire ayant d'ailleurs bien résumé la pensée de notre pays en la matière, nous ne pouvons qu'en être fier. C'est d'ailleurs pour cela que nous devons assumer nos valeurs et les porter, mais cela ne peut passer que par le respect de celle des autres la compréhension aussi des différences, l'histoire la culture qui caractérise une nation !

Je sais qu'il y a un courant relativiste qui existe (notamment à gauche) dans le domaine international (le même qui amène par exemple les ministres femmes suédoises à se succéder voilées les unes derrières les autres pour signer un accord commercial avec l'Iran) mais pour ma part, je considère que ce qui relève de l'atrocité humaine ici l'est aussi ailleurs. Je crois donc effectivement en une certaine universalité en terme de droits humains fondamentaux.

[wesker]

Milan, le souci de faire entrer des devises dans un pays est, dans bien des circonstances supérieur aux valeurs dont les familles politiques se targuent durant les élections. D'ailleurs, lorsque tu te déplaces dans un pays étranger, tu en respectes les lois, les us, coutumes et valeurs y compris celles avec lesquelles tu as pourtant des critiques.

Nul ne t'obliges à te rendre dans ces pays mais s'ils y vont c'est bien pour séduire des entreprises, conquérir des marchés....A charge, sur notre territoire de faire prévaloir nos valeurs, nos coutumes et nos lois. Cela ne me choque pas, pourtant je ne me revendique ni ne m'enferme dans aucun "courant" comme tu dis considérant qu'il est préférable de privilégier les contenus aux étiquettes !

[Yakiv]

Milan, le souci de faire entrer des devises dans un pays est, dans bien des circonstances supérieur aux valeurs dont les familles politiques se targuent durant les élections. D'ailleurs, lorsque tu te déplaces dans un pays étranger, tu en respectes les lois, les us, coutumes et valeurs y compris celles avec lesquelles tu as pourtant des critiques.

Nul ne t'obliges à te rendre dans ces pays mais s'ils y vont c'est bien pour séduire des entreprises, conquérir des marchés....A charge, sur notre territoire de faire prévaloir nos valeurs, nos coutumes et nos lois. Cela ne me choque pas, pourtant je ne me revendique ni ne m'enferme dans aucun "courant" comme tu dis considérant qu'il est préférable de privilégier les contenus aux étiquettes !

Moi j'ai toujours préféré le contenu aux étiquettes comme tu dis, c'est pourquoi je maintiens préférer de très loin l'attitude de Marine Le Pen au Liban que l'attitude du gouvernement socialiste suédois en Iran.

[wesker]

Pour ma part moi aussi mais il faut assumer cette cohérence.

Je n'ai jamais considéré qu'au titre d'un contrat commercial il fallait tout oublier, renoncer à ce que nous sommes, comme ce fut le cas on le sait par le passé. Naturellement, chacun des échanges exigent le respect, la réciprocité, néanmoins nul ne peut ignorer que les réalités économiques, commerciales et budgétaires justifient auprès de certains responsables de tels oublis !

[politicien]

Le chef de la puissante commission du Renseignement du Sénat américain, chargée d'enquêter sur l'ingérence de la Russie dans la présidentielle américaine, a affirmé mercredi que Moscou était également "activement impliquée" dans la campagne électorale en France. La commission se penchera à partir de jeudi à Washington sur le rôle joué par la Russie dans l'élection présidentielle aux Etats-Unis en faveur du républicain Donald Trump.

"L'audition de demain a spécifiquement cela en tête, mieux informer le public, non seulement dans notre pays mais à travers le monde sur ce que prépare la Russie", a déclaré en conférence de presse le président de cette commission, le sénateur républicain Richard Burr. "Je pense qu'il est raisonnable de dire, d'après ce que tout le monde estime, que les Russes sont activement impliqués dans les élections françaises", a-t-il poursuivi.

(...)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ricain.php