Le deuxième coup de génie de Hollande.

[Nombrilist]

Jusqu'à présent, je n'ai pas vu d'argument puissant invalidant le scénario de Jean. Dire "complot", rigoureusement, je trouve cela un peu court. Par exemple, on peut opposer qu'il est plus probable que l'affaire Fillon soit un coup de Dati (ce qui se dit depuis un bon moment sur ce forum) que de quelqu'un d'autre.

[Baltorupec]

Oui ce sont des jolies théories que personne ne peut valider ni invalider.

Je ne pense pas que Macron soit une simple marionnette, il est bien probable qu'il ai eu le soutient de Hollande, mais il profite aussi d'un profond sentiment de rejet de l'élite politique française, l'UMP a énormément de responsabilité là dedans.

Non seulement Fillon n'est pas le seul a avoir un programme cohérent, il est clair que le programme de Macron et Hamon sont incohérent, néanmoins pas ceux de MLP et Mélenchon, le deuxième est certes irréaliste mais d'une profonde cohérence, celui de MLP est dangereux mais une nouvel fois cohérent.

J'ai déjà expliqué pourquoi je pense que le programme de Fillon est profondément irréaliste.

[les orteils]

Jusqu'à présent, je n'ai pas vu d'argument puissant invalidant le scénario de Jean. Dire "complot", rigoureusement, je trouve cela un peu court. Par exemple, on peut opposer qu'il est plus probable que l'affaire Fillon soit un coup de Dati (ce qui se dit depuis un bon moment sur ce forum) que de quelqu'un d'autre.

Rien d'illégal ? Qu'en sais-tu ? Il a reconnu avoir détourné 21 000 € au Sénat comme "tout le monde" : ceux qui se sont fait prendre sont mis en examen... Qui a embauché Pénélope, ses enfants en les payant sans être capable de prouver qu'ils ont travaillé ? Ce n'est ni Hollande ni la presse. Qui a voté contre toutes les Lois sur la transparence ? Qui n'a pas répondu sur la revue des deux mondes ?

Je ne prétends pas avoir l'argumentaire du KO, mais à nous deux, on est dans le vrai...non ?

[Jean]

J'adore la décision de la "justice" française (dorénavant je mettrais des guillemets autour du mot justice car je considère ce service public comme partial et dévoyé. S'il m'arrivait de les oublier sachez que ce serait une omission involontaire)

Donc notre "justice" se souvenant soudain qu'elle est par définition débordée vient de décider de continuer ses investigations.

C'est bien sûr la meilleure décision possible pour le candidat principal concurrent de Fillon

Un '"sans suite" l'aurait blanchi et donc était impensable (c'eut été un sabordement imbécile de la démarche encours depuis un mois).

Une inculpation eut été dangereuse. Outre le fait qu'elle est quasi impossible sans mettre en cause les dizaines voir les centaines de parlementaires dans la même situation, elle aurait conduit à la mise eu oeuvre d'un plan B par la droite et le centre qui aurait pu aspirer les électeurs volages de la marionnette. Imaginez l'effet Jupé dans les pattes de la nouvelle tête de gondole de l'Hollandisme.

Fillon est bien le candidat souhaité par la gauche depuis la disparition de Sarkozy. Fragilisé il faut qu'il soit candidat.

On peut penser que "justice" attendra l'échéance du 17 mars (date limite de dépôt des candidatures à la présidentielle) pour prendre une décision. Celle-ci prendra probablement une forme qui laissera planer un doute persistant...

Quel dommage que tant d'énergies et de talents soient mis en oeuvre pour... ne rien faire pour la France 5 ans de plus.

[Baltorupec]

C'est du blabla complotiste, l'UMP ne récolte que les fruits de la corruption qu'elle a semé. La "justice" à la Française, c'est que C.Guéant n'a du rembourser que la moitié de la somme qu'il a volé, que C.Lagarde participe au vol de 350 millions d'euros sans être condamnée réellement bien que reconnue coupable et que F.Fillon ne recevra sûrement qu'une tape sur la main, il vaut mieux essuyer son cul de bourgeois sur les bancs de l'assemblée nationale depuis 40 ans et voler 1 million que d'être un petit prolo de cité et voler un vieux scooter valant 100 euros.

L'UMP, ses militants aurait pu remercier Fillon, mais non leur amour de la corruption.

Fillon est une prostituée (rapport à sa société de "conseil"), un voleur et un des incompétents qui participent à la mise à sac du pays depuis 40 ans.

On a pas perdu du temps de 5 ans, on en a perdu depuis la mort du Général avec deux ou trois avancées de ci de là. On a assez perdu du temps avec cette bande de suceur de sang de l'UMPS, il est temps de les virer et pour certains de les exiler ou de les foutre dans un trou puant.

C'est le gros problème de l'UMP, ils passent leur temps à pleurer sur ce que fait le P.S avec leurs délire complotistes, mais ils sont à 100 % responsable de ce qui se passe.

[Jean]

C'est du blabla complotiste, l'UMP ne récolte que les fruits de la corruption qu'elle a semé. La "justice" à la Française, c'est que C.Guéant n'a du rembourser que la moitié de la somme qu'il a volé, que C.Lagarde participe au vol de 350 millions d'euros sans être condamnée réellement bien que reconnue coupable et que F.Fillon ne recevra sûrement qu'une tape sur la main, il vaut mieux essuyer son cul de bourgeois sur les bancs de l'assemblée nationale depuis 40 ans et voler 1 million que d'être un petit prolo de cité et voler un vieux scooter valant 100 euros.

L'UMP, ses militants aurait pu remercier Fillon, mais non leur amour de la corruption.

Fillon est une prostituée (rapport à sa société de "conseil"), un voleur et un des incompétents qui participent à la mise à sac du pays depuis 40 ans.

On a pas perdu du temps de 5 ans, on en a perdu depuis la mort du Général avec deux ou trois avancées de ci de là. On a assez perdu du temps avec cette bande de suceur de sang de l'UMPS, il est temps de les virer et pour certains de les exiler ou de les foutre dans un trou puant.

C'est le gros problème de l'UMP, ils passent leur temps à pleurer sur ce que fait le P.S avec leurs délire complotistes, mais ils sont à 100 % responsable de ce qui se passe.

L'outrance n'est jamais une bonne conseillère.

Virer tous le monde relève de la démagogie.

Il est fort probable que ceux qu les remplaceront seront tous aussi malhonnêtes et peut-être un peu plus C...

La nature humaine est telle que dès qu'il y a à grappiller un peu d'avantages on se fait un plaisir de le grappiller...

Vous citez des chiffres qui paraissent astronomiques (c'est d’ailleurs le but) c'est parce que d'une part ils portent sur 25 ans et d'autre part ils prennent en compte les charges sociales (presque un coef 2).

Au passage il est à noter que il est rare que l'on paye des impôts et des taxes sur le fruit d'un vol ???? Donc le terme vol me semble à bannir.

La plupart des parlementaires ont des pratiques proches de celles de Fillon. J'ai aperçu récemment une liste des assistants parlementaires, on y retrouve beaucoup de conjoints et de fils. Le président de l'assemblée semble lui même concerné.


Enfin pour relativiser le vol scandaleux de 3600 euros par mois je resitue l'ampleur du larcin : sur 25 ans cette somme correspond à six mois de salaire de Claire Chazal sur TF1 et un peu moins de dix jours de celui d'un footballeur vedette.

Le pauvre Fillon paye pour les autres tout simplement parce qu'il est le seul à être en situation de barrer la route à la marionnette.


Nous ne sommes pas à la recherche de l'abbé Pierre mais d'un homme capable de faire en sorte que la France ne sombre pas.

De Gaulle était certes différent au point d'ailleurs de se demander s'il était normal. Il a été le seul comme cela... (pas de langouste envoyées cherché en hélicoptère...)

Aujourd'hui nous sommes dans un monde changeant et dangereux :

En économie par exemple alors qu’en 2000 le PNB de la France était nettement supérieur à celui de la Chine, aujourd’hui il est six fois moindre…
En géopolitique :
- La Russie redevient une puissance militaire et politique de premier plan, elle renoue avec ses anciennes ambitions aux proche Orient , elle essaye de reconstituer un empire autour d’elle, elle cherche à intimider l’occident par des mouvements de troupes aux frontières des pays baltes membre de l’OTAN de l’UE et de la zone euro, elle envoie des bombardiers potentiellement porteur de la bombe nucléaire se promener le long des côtes européennes dont la France
- La Chine exprime de nouveau des ambitions historiques sur la mer « de Chine » et développe un programme militaire important dans ce but et dans celui de maintenir et développer encore une économie surpuissante
- Les USA semblent depuis quelques années et plus encore depuis quelques jours vouloir se recentrer sur eux-mêmes et abandonner leurs vielles alliances jugées « obsolètes » dont l’OTAN
- Les pays arabes semblent avoir du mal à se stabiliser
- Le terrorisme s’exprime avec violence en Europe et plus particulièrement en France dont il a fait sa cible privilégiée probablement du fait de notre politique étrangère, de notre accès facile et de la possibilité de s’insérer aisément dans notre population
- l’immigration en UE des pays du sud et du moyen orient explose
- L’UE risque d’imploser à la suite de la décision du Royaume Uni de la quitter
- ….
C’est à ce moment comportant de grands risques pour l’avenir de notre pays que l’on s’apprête à élire un président pour cinq ans.

Honnêtement sentez vous nos candidats capables de résister à Poutine (habile joueur d’échecs), à un Trump (capable de foucades souvent d'ailleurs moins étonnantes qu'on nous les rapporte), d'un Xi Jiping très agressif au plan économique et même militaire, d'une May qui va chèrement défendre la peau du RU car les anglais ne sont jamais aussi bons que lorsqu'ils sont dans la m.... et d'une Angela Merkel dont on connait la solidité.

Regarder ce qui se présente en face pour "jouer" avec eux : un bateleur prêt à donner ce qu'il ne peut avoir, un apparatchik désabusé par ses échecs au point d'imaginer un monde où l'on ne travaillerait plus, une marionnette prête à ne rien faire pendant cinq ans de plus et une concierge aux solutions à la fois national et socialiste...

Alors que l'on a besoin de De Gaulle ou de Louis XI... on aura.... Un rigolo

[signora]

@jean
Tu n'as pas tort !
L'ennui est que Fillon n'a pas réalisé qu'il capitalisait un nombre important de voix sur son aspect 'Monsieur Propre'. Rappelle toi ses déclarations et son dédain affiché pour ceux qui avaient fauté. Nombreux sont les électeurs qui prétendent avoir voté différemment s'ils avaient su sa situation.
Fichue primaire ...
Je n'aime pas le tous pourris, je pense qu'il nous mène droit vers les extrêmes.
A cette heure je suis bien incapable de dire pour qui je vais voter !

Enfin pour relativiser le vol scandaleux de 3600 euros par mois je resitue l'ampleur du larcin : sur 25 ans cette somme correspond à six mois de salaire de Claire Chazal sur TF1 et un peu moins de dix jours de celui d'un footballeur vedette.

La somme n'est pas vraiment la question ; bien sur si elle était attachée parlementaire c'était bien payé (par rapport aux autres ...) mais si c'était un emploi fictif pour le coup c''est gênant ... Ce que je comprends mal c'est que Mme Fillon ne s'exprime pas. Il me semble qu'elle aurait dû de suite expliquer son job.
Je crois avoir lu que 20% d'attachés parlementaires sont un proche personnellement cela ne me gêne pas
s'il (ou elle) travaille.

Nous ne sommes pas à la recherche de l'abbé Pierre mais d'un homme capable de faire en sorte que la France ne sombre pas.

Pas sur d'ailleurs, qu'à ce poste là, il soit le bon candidat !

Nous sommes dans ... le pétrin !

[Baltorupec]

- Le terrorisme s’exprime avec violence en Europe et plus particulièrement en France dont il a fait sa cible privilégiée probablement du fait de notre politique étrangère, de notre accès facile et de la possibilité de s’insérer aisément dans notre population

Et on sait très bien que malgré leurs discours musclés, l'UMP sont à peu près aussi inefficace que le P.S. La vague d'attentat a commencé après la vague de suppression de postes de flics et la réforme des renseignements français par l'UMP, sans compter que N.Sarkozy a beaucoup joué dans la déstabilisation de la Lybie et la Syrie.

Alors que l'on a besoin de De Gaulle ou de Louis XI... on aura.... Un rigolo

On peut aussi arrêter d'attendre le candidat providentiel, car de la façon dont je vois les choses, les gens vont voter Macron pour sa gentille petite g..... en pensant que cette fois ça va être différent, et au final ils vont être désabusé et se tourner vers MLP 2022. Fillon est pour moi un rigolo, il me fait rire jaune, mais son immoralité, son programme ridicule (alors pour le sociétal on fait un copier coller sur le FN, pour la partie économique, on va juste libérer notre haine du fonx, faut bien payer le traitement des élus UMP !).

Enfin pour relativiser le vol scandaleux de 3600 euros par mois je resitue l'ampleur du larcin : sur 25 ans cette somme correspond à six mois de salaire de Claire Chazal sur TF1 et un peu moins de dix jours de celui d'un footballeur vedette.

Le pauvre Fillon paye pour les autres tout simplement parce qu'il est le seul à être en situation de barrer la route à la marionnette.

"Le pauvre", non mais vous vous voyez écrire ? On irait plaindre un voleur ? C'est un voleur, c'est un voleur. Si l'UMP est incapable de présenter autre choses que des candidats malhonnête (Chirac, emploi fictif, Sarkozy la liste est longue comme le bras), c'est probablement parce que c'est les principaux acteurs de cette mafia politique qui dirige la France. Il n'y a pas un seul président UMP-LR qui n'a pas été malhonnête, pas un seul ! Si on veut améliorer la situation financière d'un pays, l'un des premier réflexe, c'est la chasse à la corruption. La lutte contre la corruption s'est toujours suivie d'un certain développement économique.

Mais le pire, ça reste encore les 200 000 euros qu'il a touché à travers sa société de conseil. C'est de la corruption éhontée car seul un naif, un militant ou un imbécile pourrait croire que l'on paie 200 000 euros un ponte d'un parti pour quelques conseils.

En économie par exemple alors qu’en 2000 le PNB de la France était nettement supérieur à celui de la Chine, aujourd’hui il est six fois moindre…

Par pitié, arrêter d'additionner des choux et des carottes. En 2000 la France était l'un des pays les plus développé du monde de 60 millions d'habitant, et la chine l'un des pays les plus miséreux au monde. En 2017, la France est toujours l'un des pays les plus développé du monde, et la chine rattrape son retard.

Il est six fois moindre, et nous sommes 30 fois moins nombreux. Quelle mégalomanie vous prendre pour croire que 60 millions de français seraient capable de produire autant que 1 milliard 500 million de chinois ? D'autant plus que la Chine sur bien des points est loin d'être un modèle. On ne voit plus le ciel bleu à Pékin, je connais des gens qui sont partis de chine à cause de ça. La Chine ressemble de plus en plus d'avantage à des terres dévastées qu'un réel pays. Alors oui, si vous voulez de la croissance, vous pouvez en avoir en dévastant en profondeur la France, en rasant ses forêts, en aplanissant ses montagnes, et en détruisant tout ce qui fait de la France la France, ne laissant plus qu'un champs de ruine à vos enfants, tout cela au nom de la très sainte croissance.

[Jean]

On peut aussi arrêter d'attendre le candidat providentiel, car de la façon dont je vois les choses, les gens vont voter Macron pour sa gentille petite g..... en pensant que cette fois ça va être différent, et au final ils vont être désabusé et se tourner vers MLP 2022. Fillon est pour moi un rigolo, il me fait rire jaune, mais son immoralité, son programme ridicule (alors pour le sociétal on fait un copier coller sur le FN, pour la partie économique, on va juste libérer notre haine du fonx, faut bien payer le traitement des élus UMP !).

Entre un homme providentiel et la brochette de branques qu'on voit s'approcher il y a largement la place pour un mec ayant une formation solide et un peu de bon sens.

Enfin pour relativiser le vol scandaleux de 3600 euros par mois je resitue l'ampleur du larcin : sur 25 ans cette somme correspond à six mois de salaire de Claire Chazal sur TF1 et un peu moins de dix jours de celui d'un footballeur vedette.

Le pauvre Fillon paye pour les autres tout simplement parce qu'il est le seul à être en situation de barrer la route à la marionnette.

"Le pauvre", non mais vous vous voyez écrire ? On irait plaindre un voleur ? C'est un voleur, c'est un voleur. Si l'UMP est incapable de présenter autre choses que des candidats malhonnête (Chirac, emploi fictif, Sarkozy la liste est longue comme le bras), c'est probablement parce que c'est les principaux acteurs de cette mafia politique qui dirige la France. Il n'y a pas un seul président UMP-LR qui n'a pas été malhonnête, pas un seul ! Si on veut améliorer la situation financière d'un pays, l'un des premier réflexe, c'est la chasse à la corruption. La lutte contre la corruption s'est toujours suivie d'un certain développement économique.

Mais le pire, ça reste encore les 200 000 euros qu'il a touché à travers sa société de conseil. C'est de la corruption éhontée car seul un naif, un militant ou un imbécile pourrait croire que l'on paie 200 000 euros un ponte d'un parti pour quelques conseils.


Je vois que vous ne connaissez pas le prix horaire ou journalier d'un consultant... C'est plusieurs milliers d'euros par jour de prestation pour un consultant de haut niveau (je ne parle pas du gars venu implanté un logiciel de gestion) .
Un chiffre d'affaire de 200000 euros représentent donc entre 50 et 100 jours de prestation payées (en face à face ou en préparation/synthèse)

En économie par exemple alors qu’en 2000 le PNB de la France était nettement supérieur à celui de la Chine, aujourd’hui il est six fois moindre…

Par pitié, arrêter d'additionner des choux et des carottes. En 2000 la France était l'un des pays les plus développé du monde de 60 millions d'habitant, et la chine l'un des pays les plus miséreux au monde. En 2017, la France est toujours l'un des pays les plus développé du monde, et la chine rattrape son retard.

Il est six fois moindre, et nous sommes 30 fois moins nombreux. Quelle mégalomanie vous prendre pour croire que 60 millions de français seraient capable de produire autant que 1 milliard 500 million de chinois ? D'autant plus que la Chine sur bien des points est loin d'être un modèle. On ne voit plus le ciel bleu à Pékin, je connais des gens qui sont partis de chine à cause de ça. La Chine ressemble de plus en plus d'avantage à des terres dévastées qu'un réel pays. Alors oui, si vous voulez de la croissance, vous pouvez en avoir en dévastant en profondeur la France, en rasant ses forêts, en aplanissant ses montagnes, et en détruisant tout ce qui fait de la France la France, ne laissant plus qu'un champs de ruine à vos enfants, tout cela au nom de la très sainte croissance.[/quote]


Choux Carottes ? Tout cela est en dollars...

J'avais aussi remarqué que les chinois était plus nombreux que nous, mon âge m'ayant permis d'écouter Dutronc le seriner.

Aussi je n'avais pas cité de chiffres absolus. Je voulais simplement évoquer le gradient du processus.

En 15 ans le PIB du français moyen qui était environ 20 fois supérieur à celui moyen des chinois n'est plus que 3 fois....
Cette phrase avait pour but de montrer que le monde change et change vite, très vite même... 15 ans ce n'est rien à l'échelle de l'histoire et même d'une vie.

Il est clair qu'il est impossible d'imaginer une croissance en France permettant de retrouver la situation d'hier. La mondialisation est en oeuvre.

Ce que je voulais dire c'est que dans un monde qui bouge si vite et si fondamentalement, il faut qu'on se retire les doigts du cul et qu'on arrête de regarder Guignol nous amuser avec des réformes sociétales (on peut crever de faim même marié et bien marié....).
Plus que look il faut s’intéresser aux idées et je trouve notamment que la marionnette n'en a pas beaucoup.

Annoncer vouloir faire 60 milliards d'économie en 5 ans c'est une promesse qui d'une part rappelle celle non tenue de son manipulateur (50 milliards en deux ans) et d'autre part reste petit bras vis à vis d'un budget annuel de 2000 milliards.
Imaginer : cela représente une économie de 120 euros par an pour un ménage qui gagne 20000 euros par an.
Ce n'est pas à l'échelle du problème.

Nous sommes en présence d'un séduisant joueur de pipeau que nous suivons comme dans le conte...

Et c'est le plus réaliste de la bande de branquignols.

Je pense que le temps des rêves devrait se terminer et que les gens doivent comprendre que le vote n'est pas que l'expression de la colère mais la mise en place d’hommes/femmes qui vont influer sur leur vie et sur celles de leurs enfants.

Il nous faut un homme/femme qui a le courage de dire la vérité (même si elle déçoit ou plutôt rebute) et le cran de mettre en oeuvre ce qu'il a dis.

L'enjeu est trop important pour se laisser berner

J'ai peur pour demain.

J'ai vécu l'exemple "Lecanuet" en 1965. Lui aussi était une ravissante gravure de mode. Grâce à cette particularité, cet être insignifiant a réussi à faire 15% des voix en présence d'un politicien madré représentant la gauche unifiée et un homme d'Etat historique.

Cela démontre que la C..rie n'est pas nouvelle en France. Cela dit je redoute que l'ambiance de désaffection politique et les outils fielleux aujourd'hui disponibles n'amplifient les effets de cette C...rie pérenne.

[Baltorupec]

Non le programme de Fillon est complètement irréalisable. Bien sûr qu'il faut rembourser la dette, mais faire ça au prix de la sécurité nationale et de l'éducation, c'est juste conduire la France à des bien sombre jours. Quel sorte de fou furieux peut penser que c'est en formant moins que l'on obtiendra des améliorations ?

La France de 30 ans, elle se forme dans l'école d'aujourd'hui. Et qu'à ton aujourd'hui ? Une chute des résultats en math, une compréhension de l'anglais catastrophique. Le commerce ne peut se développer qu'en améliorant la sécurité.

Il y en a ras le cul de la génération après guerre dont les seules préoccupations sont leur retraites. De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace et la France sera sauvée. Mais la génération après guerre, c'est "après moi, le néant".

F.Fillon fait parti de tout ces politiciens bornés qui voit en l'éducation un coût, dans l'écologie une gêne, qui pense que l'état leur appartient pour jouir sans limite et dont le seul horizon se trouve à la croissance de l'année suivante, au gros maximum leur horizon s'étend à leur ré élection.

Cela fait combien de temps que l'on a pas vu un politique qui voit ce que pourrait être le pays simplement dans 20 ans ? Il y a pire comme horizon. Là on a juste des joueurs d'échecs débutant, déplaçant leur pion, réfléchissant tour après tour, se demandant comment ils vont prendre le pion adverse, au maximum le cavalier, on a besoin de vrais joueurs d'échecs, réfléchissant sur 5 voir 8 tours pour mettre mat.

Comment peut on croire que la criminalité organisée qui nous dirige depuis tant de temps, produisant les mêmes causes obtiendraient des effets différents ?

Einstein disait "une façon de penser ne peut solutionner le problème qu'elle a créer". Est-ce que nos grand seigneurs ont réalisé que l'on était plus en 1980 ? J'en doute. Les français ressemblent à ces femmes ou ces hommes cocufiées, maltraités, battus, insultés par des compagnons/compagnes abusifs, qui pardonnent parce que ces sournois sortent le grand jeu et se disent "cette fois ci ça sera différent".