2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

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Jean
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par Jean » 05 avr. 2017, 20:21:40

signora a écrit :
05 avr. 2017, 14:06:58
Jean a écrit :
05 avr. 2017, 12:12:10
signora a écrit :
04 avr. 2017, 21:06:31
Fillon est le seul a afficher un petit sourire moqueur, voire ironique quand Poutou s'exprime. A noter pour nous situer la qualité de l'homme.
Macron a été clair !

Dans ce cas c'est Fillon le plus honnête.

le Poutou est ridicule.

Ne pas rire en l'écoutant relève de la tenue d'un rôle.


Les sorties sans débit ça fait le buzz mais ça n'apporte rien ni au débat (nécessairement creux du fait du nombre de participants).

Chaque petits candidats est venu parler de ce qui lui tenait à cœur. La vision globale s'en trouve perdue et les sujets importants relégués au rang de sujets accessoires.

Il existe d'autres émissions pour exprimer son égo.

Pourquoi ne pas demander à Michel Drucker de faire une émission sur chacun des candidats.


Ca interpelle sérieusement sur le système de validation des candidats.
Pas d'accord du tout ; je réponds dans l'ordre :

1/ F Fillon se doit de respecter un homme honnête, quelque soit sa façon de s'exprimer.
Au moment ou j'ai taper son rire était moqueur, pour devenir plus paternaliste ; ces temps sont révolus. Chacun à droit à la parole. JLMélanchon était humain, à l'écoute et attentif. Cela fait la qualité d'un homme. Savoir écouter !

2/ Oui, les petits candidats viennent dire ce qu'ils ont à coeur. Ils ne viennent pas exprimer leur ego. Ils s'expriment au nom de ceux
qu'ils représentent. Ils sont candidats puisqu'ils ont rempli les conditions. Alors ils s expriment et c'est bien normal. Les autres, devraient être à leur écoute ; après tout ils représentent des catégories de pensées.

Quand on veut être Président de tous les français il faut les connaitre et donc les écouter ! non ?


Ma remarque sur Poutou était humoristique quoique je pense par ailleurs de ce monsieur.

L'attitude de Fillon peut peut-être s'expliquer par le fait que ce monsieur s'est montré injurieux en "public" (devant 6 millions de spectateurs) dans le cadre d'une affaire en cours non jugée.

Le fait d'être C... ne doit pas tout permettre même si en effet on est généralement plus "compréhensif" avec eux.

Mais je crois qu'au cours de sa longue carrière politique Fillon a du maîtriser souvent son envie de rire... Cette fois je crois que c'est l'importance des attaques personnelles qui l'a agacé.

En résumé c'est vrai on ne doit pas ce moqué des C..., cela dit souvent on tombe dans le travers inverse.

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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par politicien » 05 avr. 2017, 21:05:39

Est-ce que débat à 11 était finalement une bonne idée ? Il était intéressant d'entendre les "petits" candidats non ?
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par politicien » 05 avr. 2017, 22:19:07

Présidentielle 2017 : la presse internationale salue "les petits candidats"

"Long", "chaotique", "exemple de démocratie", le débat à onze de mardi soir a suscité des réactions contrastées dans la presse internationale. Les observateurs se rejoignent en revanche sur un point : à l'issue de cet exercice politique et médiatique inédit, rien n'est joué.

Inédit en France, suivi à l'étranger. Le débat entre les onze candidats à la présidence de la République a attiré l'œil un brin intrigué des observateurs internationaux. Européens, surtout, inquiets de la perspective d'une présence de Marine Le Pen sur le perron de l'Elysée au lendemain du 7 mai.

Premier constat, du Guardian, "c'était long". Près de quatre heures d'échanges, conclus à minuit (bien) passée. "C'était historique, (...), parfois chaotique (...) mais globalement civilisé. Par dessus tout, le second débat présidentielle était un exemple de démocratie en action", poursuit le quotidien britannique classé au centre-gauche, qui relève au passage "l'égalité (en français dans le texte) dans sa forme la plus stricte" du format choisi par BFMTV et C News.

"Chaotique", le terme revient aussi dans les colonnes du Times, toujours outre-Manche. Le journal conservateur insiste sur les attaques des candidats moins bien classés dans les sondages, contre les gros :

"Dans le seul forum avec onze candidats, François Fillon et Marine Le Pen ont été sujets à des attaques verbales jamais vues dans les confrontations plus sobres observées jusqu'ici dans la campagne."

(...)

http://www.latribune.fr/economie/presid ... 79713.html
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 09:30:16

"Dans le seul forum avec onze candidats, François Fillon et Marine Le Pen ont été sujets à des attaques verbales jamais vues dans les confrontations plus sobres observées jusqu'ici dans la campagne."

En même temps, des truands notoires et avérés n'avaient encore jamais participé à une Présidentielle.

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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par politicien » 10 avr. 2017, 07:40:05

Présidentielle : le festival d’intox des candidats sur l’Europe lors du grand débat

Retour sur sept sorties erronées de Marine Le Pen, Jean-Luc Mélenchon, François Asselineau, Nicolas Dupont-Aignan et Jean Lassalle au cours du débat du 4 avril.

Haro sur l’Europe ! De Marine Le Pen à Jean-Luc Mélenchon, la plupart des candidats à la présidentielle ont multiplié les charges contre l’Union européenne, lors du débat à onze organisé par BFM-TV et CNews, mardi 4 avril. Quitte, par moments, à verser dans la caricature et à développer des arguments erronés. Retour sur sept de leurs affirmations.

(...)

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... Dba92sx.99
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par El Fredo » 10 avr. 2017, 08:39:52

Cette intox de Mélenchon sur l'harmonisation sociale m'avait échappé. Lui qui est en général bien informé, sur ce point en effet il raccorde de la bouillie.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par albert » 10 avr. 2017, 09:05:32

Il ne peut y avoir aucune harmonisation sociale puisqu'il faut l'unanimité, la preuve c'est qu'on en parle depuis 30 ans et ça ne se fait pas. Les décodeurs du Monde pinaillent, ils n'ont de toute façon absolument aucune crédibilité.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par Narbonne » 10 avr. 2017, 09:17:20

Pour la Suisse, ils ont tort. La Suisse applique un taux variable aux importations en fonction de leur production intérieure. Par exemple, si la Suisse a trop de tomates, les droits de douane sont très élevés, si elle en manque, les droits de douane chutent. En moyenne cela doit bien faire 5,5% mais c'est une moyenne
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par albert » 10 avr. 2017, 09:33:57

Narbonne a écrit :
10 avr. 2017, 09:17:20
Pour la Suisse, ils ont tort. La Suisse applique un taux variable aux importations en fonction de leur production intérieure. Par exemple, si la Suisse a trop de tomates, les droits de douane sont très élevés, si elle en manque, les droits de douane chutent. En moyenne cela doit bien faire 5,5% mais c'est une moyenne
Parler de moyenne n'est pas pertinent puisqu'un protectionnisme intelligent est forcément ciblé. Cela dit la Suisse n'est pas non plus un modèle, ça démontre juste que c'est faisable.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par El Fredo » 10 avr. 2017, 10:16:42

albert a écrit :
10 avr. 2017, 09:05:32
Il ne peut y avoir aucune harmonisation sociale puisqu'il faut l'unanimité, la preuve c'est qu'on en parle depuis 30 ans et ça ne se fait pas.
Ce que l'article en question dit, c'est que ni le Parlement ni le Conseil ne peuvent imposer d'harmonisation aux Etats membres car ceux-ci restent souverains en la matière (et paf pour les souverainistes qui prétendent que l'UE s'immisce partout). Mais il dit aussi que l'UE oeuvre à l'amélioration des normes sociales. Donc quand Méluche prétend que toute harmonisation est interdite par les traités, c'est une simplification grossière. En réalité ce ne sont pas les traités qui interdisent quoi que ce soit mais les Etats qui ont le dernier mot, n'en déplaisent aux souverainistes. C'est donc un problème politique, pas institutionnel.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par albert » 10 avr. 2017, 10:32:57

Ce n’est pas un problème institutionnel le fait que l’harmonisation est irréalisable ? C’est quoi, alors ? C’est forcément un problème institutionnel, ça découle d’une situation bâtarde où l’on a construit un semi-fédéralisme avec le marché et la monnaie uniques sans aller au bout et en rendant toute évolution impossible parce que le système intergouvernemental subsiste avec des décisions prises à l’unanimité. Maintenant, s’il s’agit de dire que les gouvernements en place depuis 30 ans sont responsables de cette situation, c’est évident. L’UE est l’œuvre commune de la droite européenne et du PSE.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par El Fredo » 10 avr. 2017, 10:51:28

C'est bien un problème politique et pas un problème institutionnel, de même que pour l'austérité qui n'est pas "gravée dans le marbre" des traités mais imposée par la droite majoritaire au niveau de l'eurogroupe. Si certains pays ont envie d'harmoniser leurs règles rien ne les y en empêche, mais c'est hors du cadre européen qui n'est pas fait pour ça. C'est sans doute ça que Mélenchon qualifie d' "interdit", ce qui est franchement tiré par les cheveux.

Et puis il y a tout de même un paradoxe à se déclarer souverainiste d'une part et à exiger des décisions supranationales contraignantes d'autre part.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par albert » 10 avr. 2017, 10:57:54

Si, l’austérité est gravé dans le marbre avec le TSCG.

Ce n’est pas seulement la droite européenne, c’est aussi le PSE. La crise grecque a bien montré qu’il y a une gouvernance commune entre les sociaux-libéraux et la droite, sous la domination de l'Allemagne (y compris le SPD, c'est bien lui qui a inventé le modèle anti-social de l'eurozone avec les lois Hartz). Aucun pays n’a défendu la Grèce, pas même Hollande qui s’est vanté d’avoir réussi à maintenir le pays dans la zone euro, mais à quel prix pour les Grecs ?

Je ne dis pas que j’aimerais que des décisions soient imposées à la majorité, surtout avec un système qui n'est pas démocratique, mais ça serait au moins cohérent. Le système actuel n’est pas viable.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par El Fredo » 10 avr. 2017, 13:57:50

albert a écrit :
10 avr. 2017, 10:57:54
Si, l’austérité est gravé dans le marbre avec le TSCG.
Non, c'est un traité qui peut être révisé par un autre traité. Rien à voir avec un quelconque rôle institutionnel.
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Re: 2ème débat Présidentielle entre les candidats à l'élection

Message non lu par Nombrilist » 10 avr. 2017, 19:24:19

Tu pinailles El Fredo. Dans les faits, l'harmonisation sociale est une chimère en laquelle les 2/3 des pays de l'UE n'ont aucun intérêt à ce qu'elle arrive. Mélenchon fait peut être un raccourci, mais c'est tout.

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