Présidentielle : changement de tête ou de système ?

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politicien
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Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par politicien » 02 avr. 2017, 10:43:42

Bonjour,
POINT DE VUE. Les deux partis qui ont alternativement gouverné la France ces dernières décennies pourraient être absents du second tour. Comment en sont-ils arrivés là ?

La finale Macron-Le Pen qui s'annonce serait une claque d'une violence inédite pour les partis traditionnels. Pour la première fois depuis la création de la Ve République, les deux organes politiques qui ont alternativement gouverné la France pourraient être absents du second tour de l'élection présidentielle. Comment en sont-ils arrivés là ?

Implosion à gauche et à droite
Une première lecture est que la gauche et la droite ont implosé au même moment, mais chacune pour des raisons circonstancielles. A gauche, François Hollande a laissé se fissurer le parti dont il avait été le premier secrétaire pendant onze ans. Pour des raisons qui restent mystérieuses, cet homme, pourtant spécialiste de la synthèse, n'a pas su ou voulu rallier son opposition interne. A droite, la nouvelle figure, chrétienne et provinciale, offerte par François Fillon et qui semblait imbattable après la primaire, a explosé en vol à la suite des ennuis de celui-ci avec la justice.

(...)

Quatre blocs irréconciliables
Où cela nous mène-t-il ? Plusieurs scénarios sont possibles. Le premier verrait l'éclatement des forces politiques se confirmer, en quatre blocs irréconciliables : une gauche de gauche, centrée sur la fonction publique, une droite de droite, captant le vote des artisans et des commerçants, un centre dont le cœur serait formé des CSP+, et une extrême droite attirant les milieux populaires. Forger des majorités deviendrait alors de plus en plus compliqué, voire impossible…

(...)

http://tempsreel.nouvelobs.com/presiden ... cohen.html
Qu'en pensez vous ?
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Nombrilist
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Nombrilist » 02 avr. 2017, 10:45:41

Bof, Macron, c'est le candidat officieux de l'aile droite du PS qui est aux commandes de ce parti, ainsi qu'au gouvernement. Donc non, ce ne sera pas une claque pour le PS qui pourra continuer à exister si Macron est élu. Ce sera juste un changement de tête.

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albert
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par albert » 02 avr. 2017, 10:52:51

Nombrilist a écrit :
02 avr. 2017, 10:45:41
Bof, Macron, c'est le candidat officieux de l'aile droite du PS qui est aux commandes de ce parti, ainsi qu'au gouvernement. Donc non, ce ne sera pas une claque pour le PS qui pourra continuer à exister si Macron est élu. Ce sera juste un changement de tête.
C'est exactement ce que j'allais dire. Mais ça fait apparaître l'hypocrisie du PS et ça va porter un coup rude à sa cohésion qui reposait sur cette hypocrisie.
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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 avr. 2017, 11:57:21

En 2011 aux primaires PS Hollande m'avait donné un espoire de changement de politique, mais mal heureusement en 2012 il a choisis de faire un gouvernement et une politique de synthèse du PS et ça nous a fait perdre 2 ans jusqu'au premier gouvernement Valls. Quand finalement il a voulu mettre en place la politique différente dont on a besoin, et bien personne n'a compris et elle a été refusé, même si quelques avancée ont été faites.

Maintenant, avec Macron, on a une chance de mettre en place depuis le premier jour une nouvelle politique, celle que l'on voulait et dont on avait besoin il y a 5 ans déjà.

Quand à Le Pen, elle, elle ne propose rien de nouveau, toujours les même recettes pour solutionner les problèmes causés par ces politiques. En faite Le Pen fait de l'homéopathie politique.

Donc en faite on a une chance sur deux pour faire dans le changement de politique et une chance sur deux pour n'avoir qu'un changement de tête.
Si bien sûr, le soir de du premier tour on a vraiment Macron contre Le Pen.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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politicien
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par politicien » 02 avr. 2017, 20:44:04

@Jeff , pour toi Macron Président c'est un changement de système ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 avr. 2017, 20:03:51

ça y est! je vois a quelle conclusion t'as question était sensé nous faire venir comme une évidence:
Si on ne change pas LE SYSTÈME, autrement dit les institutions, on ne va faire qu'un changent de têtes, et comme le seul candidat proposant un changement de constitution est mélanchon, ta question était en faite:
mélenchon va-t-il être élu?


PS:
@politicien si tu écris @jeff je ne reçois pas la notificatio, il faut que tu sélectionne le pseudo @Jeff Van Planet ;)
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J.Saramago

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Jean
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Jean » 05 avr. 2017, 13:23:05

Nombrilist a écrit :
02 avr. 2017, 10:45:41
Bof, Macron, c'est le candidat officieux de l'aile droite du PS qui est aux commandes de ce parti, ainsi qu'au gouvernement. Donc non, ce ne sera pas une claque pour le PS qui pourra continuer à exister si Macron est élu. Ce sera juste un changement de tête.
Tout à fait.

Macron n'est qu'un avatar de Hollande sans sa déplorable cote de popularité. C'est un très beau tour de passe-passe

Le PS Macron sera rallié par le PS Hamon.

La seule chose qui a changé c'est le ralliement du MODEM permis par l'approche centriste du PS Macron. En 2012 ce rapprochement n'avait pas été possible car le Macron de l'époque qui s’appelait Hollande n'avait pas pu ignorer l'influence du PS Hamon (à l'époque Hamon s’appelait Aubry)

Dons pas de changement fondamental.

A droite c'est le candidat qui a été dézingué comme l'avait été en 1974 un certain Chaban Delmas. A l'époque ce fut un centriste qui a été élu... :zinzin:

Étonnamment (mais faut-il vraiment être étonné) hier on programmait une émission sur le service public (évidemment) sur Giscard d'Estaing... candidat élu jeune et centriste...

Les hommes passent mais le système qui pilote tout cela demeure.


Mais qui peut ainsi posséder de l'argent, une mainmise sur la presse, des amis bien placés...

Une piste : Pas l'église dont le candidat attaqué est proche...

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wesker
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par wesker » 05 avr. 2017, 13:42:20

Je pense qu'au delà des individus, des étiquettes, les citoyens finiront par imposer la recomposition politique mais aussi les innovations idéologiques que les responsables politiques ne semblent ni motivés ni, peut être, capable de faire.

En l'occurrence de véritables propositions intéressantes notamment sur les institutions furent discutées, hier durant le débat entre les partisans d'une modification de régime et ceux qui préfèrent se focaliser sur les questions économiques, sociales, considérant que les institutions ne sont pas en cause. Il en va de même sur le niveau de rémunération des élus, sur le coût et le fonctionnement de notre démocratie, mais aussi sur les questions de représentativité, tant idéologique que sociologique là aussi, j'ai le sentiment que les débats d'hier furent intéressants. Enfin, naturellement, comme je le crois depuis longtemps si l'on ne règle pas, préalablement la question de l'indépendance juridique de notre pays je ne vois pas comment l'on pet avancer et mettre en place de nouvelles politiques.

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Cheshire cat
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Cheshire cat » 05 avr. 2017, 21:25:30

Mitterrand avait toujours dit qu'il rejetait le système présidentiel.
Et puis une fois président ...
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Baltorupec » 05 avr. 2017, 21:34:54

Tant que l'on ne change pas la constitution, tout changement est illusoire.

Le président De Gaulle était un homme qui faisait souvent appel à la cinquième république et entendait que cette république se base sur un dialogue direct entre un président et le peuple, il a été le seul à avoir cet esprit là.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Clavier56 » 05 avr. 2017, 21:35:38

Un parti n'existe que par le nombre de ses élus à l'Assemblée nationale ....
Je ne pense pas que En Marche ou La France insoumise lui laissent grand chose à becqueter ......
faut arrêter de rêver les gars :tel:
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par wesker » 06 avr. 2017, 12:56:11

En réalité les libéraux démocrates restent amplement représentés par la candidature, la démarche d'Emmanuel Macron qui parvient à les fédérer autour de sa candidature. Certes s'il devait l'emporter et que les sociaux démocrates et les Républicains ne parvenaient à se qualifier ils expliqueraient que c'est un changement considérable, néanmoins cela nous précipiterait au devant de nouvelles désillusions. Encore une fois, préalablement à se rendre aux urnes, lisez les projets, renseignez vous sur les soutiens de chacun des candidats et déterminez vous selon vos convictions et les besoins que vous pensez être ceux du pays (pas uniquement votre situation personnelle)

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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par Nombrilist » 06 avr. 2017, 13:18:14

@Jean, en effet, on dirait bien que l'Histoire se répète.

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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par johanono » 06 avr. 2017, 13:21:02

"Présidentielle : changement de tête ou de système ?"

Je ne suis pas certain de comprendre la question. En quoi consisterait ce "changement de système" ?

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Re: Présidentielle : changement de tête ou de système ?

Message non lu par wesker » 06 avr. 2017, 18:29:37

Chacun a sa définition du "système", mais ce qui est évident pour moi est que l'immense majorité de ceux qui se lèvent et bossent dans des activités professionnelles me semblent en être assez exclus au profit des énarques, et autres diplômés de hautes écoles.

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