La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

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Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Baltorupec » 11 avr. 2017, 18:41:58

Je n'ai pas de réel avis sur les questions économiques (pour le moment), mais je pense qu'un pays ne doit pas craindre les difficultés et ne pas laisser son attitude dicter par des marchés qui ne sont qu'en parti tenu par la raison et bien plus par des phénomènes irraisonnés.

J'ai vraiment l'impression que si notre pays se laisse gouverner par les quand dira t on, les réactions des agences de notations, nous ne pourrons que nous affaiblir. C'est à écouter, mais nous laisser gouverner par ça, c'est de la folie.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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albert
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par albert » 11 avr. 2017, 18:45:26

johanono a écrit :
11 avr. 2017, 18:32:12
Il y a deux possibilités :

- Soit une pression sur les taux d'intérêts français s'exerce d'ici au premier tour de la présidentielle, provoquant ainsi un début de crise budgétaire en France. La perspective d'une crise budgétaire devient alors un sujet de campagne majeur et peut impacter le résultat de la présidentielle en dissuadant un certain nombre d'électeurs de voter pour MLP ou Mélenchon.

- MLP ou Mélenchon est élu(e), en découle une attaque des marchés financiers contre la France, à l'image de ce qu'ont connu la Grèce, l'Espagne, l'Italie et le Portugal ces dernières années, MLP et/ou Mélenchon sont alors contraints de renoncer à toutes leurs promesses de campagne pour rassurer les marchés financiers, un peu comme Tsipras qui avait une grande g..... avant les élections dans son pays mais qui a fini par baisser sa culotte lors des négociations européennes.

Dès lors, on s'aperçoit que ce sont bien les marchés financiers, fussent-ils irrationnels, qui font la loi, et non pas les électeurs. Mais c'est inévitable, dès lors que nous acceptons de financer notre dette sur ces marchés financiers.
Le taux à 10 ans est d’environ 0.95%, il a certes monté mais on est loin de taux pouvant créer une crise de la dette. Beaucoup de pays voisins ont des taux bien supérieurs aux nôtres.

Si Mélenchon arrivait au pouvoir, il prendrait très rapidement des mesures pour stopper la spéculation.

« La politique de la France ne se fait pas à la corbeille » disait le général de Gaulle, c’est toujours valable.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Jeff Van Planet
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Jeff Van Planet » 11 avr. 2017, 18:48:15

Etienne Valmont a écrit :
11 avr. 2017, 17:25:26
Jeff Van Planet a écrit :
11 avr. 2017, 16:53:34
Etienne Valmont a écrit :
11 avr. 2017, 16:06:32
Non.
Ce sont les électeurs qui se rendront dans l'isoloir.
:roll:
ingénuité?

Les marchés peuvent envoyer le message "en cas d'election de MLP ou de JLM la dette publique va exploser et une invasion de sauterelles va s'abattre sur la France". Mais en définitive les Français restent maîtres dans les urnes de rejeter Fillon et/ou Macron dès le 1er tour et d'élire Mélenchon ou Marine au 2eme tour. C'est tout ce je voulais dire.
c'est donc bien ce que je disais. l'important n'est pas la chute, c'est l’atterrissage. Autrement dit peu importe se que "le peuple" choisi, l'important c'est la conséquence de ce choix.

De plus il ne faut pas se laisser berner par la façon dont les médias présentent la chose: "les médias veulent nous dicter notre façon de faire" or c'est faut, ces gens se protègent de populeux irresponsables prônant des politiques catastrophiques. Mais la façon dont les médias présentent la chose pousse les gens à se jetter sur Jean Luc Le pen et Marine Mélenchon car ceux là sont contre les marchés.
J'ai envie de dire "laule"
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Francis_15 » 11 avr. 2017, 21:09:19

johanono a écrit :
11 avr. 2017, 18:32:12
La perspective d'une crise budgétaire devient alors un sujet de campagne majeur et peut impacter le résultat de la présidentielle en dissuadant un certain nombre d'électeurs de voter pour MLP ou Mélenchon.
Ou l'inverse, puisque MLP et Mélenchon ont des propositions alternatives sur la dette (enfin surtout Mélenchon).

Hector

Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Hector » 11 avr. 2017, 22:05:16

Ramdams a écrit :
11 avr. 2017, 16:16:28
J'ai essayé de deviner la source : bingo, c'est bien Le Figaro.

Plus sérieusement, les marchés ont toujours sur-réagi sur pas grand-chose. L'hypothèse d'un tel duel est très peu probable de toute façon. Les marchés ne connaissent rien à la vie politique française et ce d'autant plus que ce sont principalement des ordinateurs qui réalisent les transactions boursières, sur la base d'algorithmes discutables.
Quel est le problème avec le Figaro.fr ?

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Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Baltorupec » 11 avr. 2017, 22:07:55

Ils peuvent produire des bons articles sur la philosophie et l'histoire, mais pour le côté politique, le père Dassault ne l'a pas acheté pour faire la charité, mais bon le figaro reste l'un des moins pervers surtout comparé au trio de l'enfer l'express, le nouvel obs, le point, qui représente le fond de la façon pensée politique. J'oublie volontairement l'huma et libération car ces journaux sont déjà morts, ils ne le savent pas encore.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Nombrilist » 11 avr. 2017, 22:10:15

Comment le Figaro a-t-il pu en quelques heures identifier la cause précise d'une variation des taux d'emprunt égale à l'épaisseur du trait du crayon ?

Hector

Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Hector » 11 avr. 2017, 22:12:43

Nombrilist a écrit :
11 avr. 2017, 22:10:15
Comment le Figaro a-t-il pu en quelques heures identifier la cause précise d'une variation des taux d'emprunt égale à l'épaisseur du trait du crayon ?
Comme la hausse n'a lieu qu'en France, il faudrait chercher la cause dans la politique zimbabwéenne ? :banane2:

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Ramdams
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Ramdams » 11 avr. 2017, 22:14:15

Il y a 50 raisons différentes qui peuvent expliquer cela, Le Figaro a sélectionné sa préférée.

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johanono
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par johanono » 11 avr. 2017, 22:14:34

Francis_15 a écrit :
11 avr. 2017, 21:09:19
johanono a écrit :
11 avr. 2017, 18:32:12
La perspective d'une crise budgétaire devient alors un sujet de campagne majeur et peut impacter le résultat de la présidentielle en dissuadant un certain nombre d'électeurs de voter pour MLP ou Mélenchon.
Ou l'inverse, puisque MLP et Mélenchon ont des propositions alternatives sur la dette (enfin surtout Mélenchon).
Le problème, c'est qu'on peut douter des propositions alternatives de MLP et Mélenchon.

Pour moi, le vrai problème, c'est que nous finançons notre dette sur les marchés financiers. C'est cela qui nous rend dépendants des marchés financiers. Pour sortir de cette dépendance aux marchés financiers, je ne vois qu'une seule alternative : monétiser la dette. Or ni MLP ni Mélenchon ne formulent cette proposition.

Hector

Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Hector » 11 avr. 2017, 22:16:31

Le fait que ni Mélenchon ni MLP ne formulent ta proposition indique à quel point tu es un extrémiste tout simplement.

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johanono
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par johanono » 11 avr. 2017, 22:19:07

Ou bien cohérent.

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Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Baltorupec » 11 avr. 2017, 22:21:22

Mélenchon souhaite tout de même emprunter directement à la BCE sans passer par les marchés financiers. Enfin, en tout cas ça ferait partie de ces exigeances à l'UE.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par Incognito » 11 avr. 2017, 22:23:59

Ramdams a écrit :
11 avr. 2017, 16:56:38
@Francis_15
Et encore, dans une telle hypothèse, l'euro nous sauverait un peu puisqu'il est assis sur la situation des 18 autres pays de la zone euro. Si on avait gardé la monnaie nationale, le franc aurait chuté (mais dans des proportions moindres que ce que l'on pense ; cf : élection de Trump). D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que l'Islande avait, au pire de sa crise, envisagé de rejoindre l'UE avant de la résoudre par elle-même.

La France paye le contrecoup d'être un "grand pays" (en réalité : un pays de taille moyenne +). Les grands pays sont rarement libres de leurs choix démocratiques, tant leurs décisions ont d'influence.

Mais il faut savoir agir sans tenir compte de la bourse qui est complètement folle et irrationnelle. Elle n'est pas un indicateur pertinent.
Les marchés réagissent surtout à la probabilité croissante que la France sorte de l'Euro.

Supposons par exemple que:
- la probabilité MLP que Le Pen devienne présidente, disons 30%
- la probabilité JLM que Melenchon devienne président, disons 10%
- La probabilité FMLP que Le Pen sorte la France de l'Euro, disons 60%
- La probabilité FJLM que Mélenchon sorte la France de l'Euro, disons 40%
- La perte probable PP pour un détenteur étranger d'obligations françaises, disons 20% du nominal

Dans ce cas, le prix des obligations françaises va incorporer une prime de risque de:
(MLP x FMLP + JLM x FJLM) x PP = (30% x 60% + 10% x 40%) x 20% = (18% + 4%) x 20% = 22% x 20% = 4%

4%, c'est assez significatif. Il faut ensuite convertir cet impact sur le prix des obligations en un impact sur le rendement obligataire, ce qui dépend de la maturité.
Modifié en dernier par Incognito le 11 avr. 2017, 22:27:45, modifié 1 fois.
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johanono
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française

Message non lu par johanono » 11 avr. 2017, 22:25:55

Baltorupec a écrit :
11 avr. 2017, 22:21:22
Mélenchon souhaite tout de même emprunter directement à la BCE sans passer par les marchés financiers. Enfin, en tout cas ça ferait partie de ces exigeances à l'UE.
Il souhaite emprunter directement à la BCE... mais la BCE souhaitera-t-elle prêter directement à la France de Mélenchon ? Il y a fort à parier que non, puisque ses statuts l'interdisent. Donc quand Mélenchon dit qu'il souhaite emprunter directement à la BCE, il fait comme les autres candidats (à part Asselineau), il fait croire que les autres pays européens accepteront de renégocier les traités juste pour faire plaisir à la France.

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