La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
- Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Bah non. Mélenchon dit qu'il faut renégocier les traités, mais que dans une négociation, on ne peut être crédible que si l'on met quelque chose dans la balance : soit les traités change, soit la France se casse.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Je sais bien, j'ai déjà dit moi-même qu'il faut user de la menace si on veut vraiment renégocier les traités. Mais le problème, concernant spécifiquement la question du financement de la dette, c'est qu'une renégociation, à supposer qu'elle aboutisse, prendra du temps. Peut-être six mois, un an. En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.
C'est pour ça que j'en arrive à la conclusion que la France n'a pas de temps à perdre dans une hypothétique renégociation.
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- Baltorupec
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Là dessus, je suis d'accord.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Il faut "négocier" en ultimatum avec l'Europe; si la France s'en va, l'Europe s'écroulera. Les "négociations" seront brèves
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Francis_15
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Mais en cas de Frexit on sera aussi attaqué par les marchés non ? A moins biensur que ce soit une sortie révolutionnaire avec réquisition des banques des entreprises du CAC 40 et abolition de dette.johanono a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:45:06En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
L'Europe s'écroulera, et nous avec, car nous sommes interdépendants. La survie de l'industrie européenne dans son ensemble dépend de la fluidité de la chaîne d'approvisionnement, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois. Tout le monde fonctionne en flux tendu. En cas d'explosion de l'Europe, c'est la compétitivité de toutes les entreprises du continent qui en pâtira. C'est comme si on rétablissait les péages médiévaux sur les ponts et l'octroi à l'entrée des villes, tous les flux vont se ralentir même si au final l'effet financier est globalement neutre.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Non, car l'abandon de l'euro permettra à la France de monétiser sa dette.Francis_15 a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:54:33Mais en cas de Frexit on sera aussi attaqué par les marchés non ? A moins biensur que ce soit une sortie révolutionnaire avec réquisition des banques des entreprises du CAC 40 et abolition de dette.johanono a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:45:06En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.
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- Francis_15
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Si la France sort de l'Euro mais reste dans l'UE (et que l'UE ne s'effondre pas), il n'y aura qu'un impact limité et pas nécessairement négatif pour la France.El Fredo a écrit : ↑11 avr. 2017, 23:20:27L'Europe s'écroulera, et nous avec, car nous sommes interdépendants. La survie de l'industrie européenne dans son ensemble dépend de la fluidité de la chaîne d'approvisionnement, comme je l'ai déjà expliqué plusieurs fois. Tout le monde fonctionne en flux tendu. En cas d'explosion de l'Europe, c'est la compétitivité de toutes les entreprises du continent qui en pâtira. C'est comme si on rétablissait les péages médiévaux sur les ponts et l'octroi à l'entrée des villes, tous les flux vont se ralentir même si au final l'effet financier est globalement neutre.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
La France sera attaquée avant le Frexit. Mais une fois sortie de l'Euro, ce sera aussitôt terminé.Francis_15 a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:54:33Mais en cas de Frexit on sera aussi attaqué par les marchés non ? A moins biensur que ce soit une sortie révolutionnaire avec réquisition des banques des entreprises du CAC 40 et abolition de dette.johanono a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:45:06En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Mais le problème de la dette ne sera pas résolu pour autant, et cette dette faudra-il la payer en Euro ou en Francs ?
En plus envisagerait-on éventuellement une restructuration de cette dette ? Mélenchon je crois le prevoit, mais MLP ça m'étonnerait.
Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
En fait, c'est plus compliqué et imprévisible à ce stade. Une sortie de l'Euro est un gros choc monétaire qui pourrait bien entraîner un tel changement d'attitude de la part de consommateur et des entreprises qu'il faille augmenter le taux directeur de plusieurs pourcents et vendre des actifs financiers pour maintenir une politique monétaire correcte. Ce ne serait pas mon scénario favori, mais j'en nel 'excluerais pas. Et attention, si un tel scénario devait se produire, ce serait en fait une très bonne nouvelle.johanono a écrit : ↑11 avr. 2017, 23:23:40Non, car l'abandon de l'euro permettra à la France de monétiser sa dette.Francis_15 a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:54:33Mais en cas de Frexit on sera aussi attaqué par les marchés non ? A moins biensur que ce soit une sortie révolutionnaire avec réquisition des banques des entreprises du CAC 40 et abolition de dette.johanono a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:45:06En attendant cette hypothétique renégociation, la France sera attaquée sur les marchés financiers, surtout si, en même temps, Mélenchon applique ces promesses visant à augmenter les dépenses publiques de plus de 200 milliards d'euros. Comment Mélenchon financera-t-il la dette pendant ce temps ? Cette période transitoire, marquée par une hausse brutale des taux d'intérêts, sera trop dure à supporter pour la France, nos "partenaires" le sauront bien, ils auront donc intérêt à jouer la montre pour que la France, financièrement acculée, finisse par céder.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
C'est vrai mais on imagine mal l'un sans l'autre, et puis MLP/Mélenchon ne parlent pas seulement de l'euro mais aussi de tous les traités sans exception.
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Concernant la dette, il existe certes ce principe de lex monetae qui recouvre 97% de la dette publique relevant du droit français. Mais les partisans de la monétisation oublient systématiquement de parler de la dette privée, et notamment des entreprises, or une part significative de la dette privée est exprimée en droit étranger et n'est pas couverte par ce principe. En cas de dévaluation, le taux d'endettement des entreprises augmenterait mécaniquement. Je n'ai entendu ni MLP ni Mélenchon sur cette question (rien d'étonnant de la part de ce dernier qui se contrefout totalement du monde de l'entreprise).
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Re: La crainte d’un duel Le Pen-Melenchon fait monter le coût de la dette française
Allons, toi qui recrutes de grands scientifiques, tu dois forcément en être un toi-même ? Sinon comment fais-tu pour les juger ?Hector a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:12:43Comme la hausse n'a lieu qu'en France, il faudrait chercher la cause dans la politique zimbabwéenne ?Nombrilist a écrit : ↑11 avr. 2017, 22:10:15Comment le Figaro a-t-il pu en quelques heures identifier la cause précise d'une variation des taux d'emprunt égale à l'épaisseur du trait du crayon ?
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