L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Venez parler ici de l'élection Présidentielle de 2017, actualité, débats, propositions, toute la campagne est à suivre dans cette rubrique
En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par johanono » 13 avr. 2017, 13:37:03

Le Nobel d'économie Paul Krugman étrille le programme du FN

L'économiste américain Paul Krugman, lauréat du prix Nobel d'économie en 2008, estime que «le coût de la sortie de l'euro et de la réintroduction d'une monnaie nationale serait immense».

suite
Cette déclaration est assez surprenante. En effet, ces dernières années, Paul Krugman n'a pas manqué de dire tout le mal qu'il pensait de la monnaie unique. Il est donc assez surprenant de la voir critiquer un programme consistant à sortir de l'euro.

Certes, on a bien compris qu'il établit un distinguo entre le fait de ne pas adhérer à la monnaie unique, et le fait d'en sortir après y avoir adhéré. Mais quand même : si on le comprend bien, cette monnaie unique a tous les défauts du monde, mais il ne serait pas possible d'en sortir ? C'est assez désespérant comme point de vue.

Par ailleurs, Mélenchon propose aussi la perspective d'une sortie de l'euro (même si c'est un peu flou). Pourtant, Krugman ne critique pas Mélenchon, mais seulement MLP. Pourquoi donc cette différence de traitement ?

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Ramdams » 13 avr. 2017, 14:08:14

C'est à peine si MLP est connue aux États-Unis, alors Mélenchon...

Hector

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Hector » 13 avr. 2017, 19:38:49

johanono a écrit :
13 avr. 2017, 13:37:03
Le Nobel d'économie Paul Krugman étrille le programme du FN

L'économiste américain Paul Krugman, lauréat du prix Nobel d'économie en 2008, estime que «le coût de la sortie de l'euro et de la réintroduction d'une monnaie nationale serait immense».

suite
Cette déclaration est assez surprenante. En effet, ces dernières années, Paul Krugman n'a pas manqué de dire tout le mal qu'il pensait de la monnaie unique. Il est donc assez surprenant de la voir critiquer un programme consistant à sortir de l'euro.

Certes, on a bien compris qu'il établit un distinguo entre le fait de ne pas adhérer à la monnaie unique, et le fait d'en sortir après y avoir adhéré. Mais quand même : si on le comprend bien, cette monnaie unique a tous les défauts du monde, mais il ne serait pas possible d'en sortir ? C'est assez désespérant comme point de vue.

Par ailleurs, Mélenchon propose aussi la perspective d'une sortie de l'euro (même si c'est un peu flou). Pourtant, Krugman ne critique pas Mélenchon, mais seulement MLP. Pourquoi donc cette différence de traitement ?
Premièrement, tu aurais pu mettre le titre de l'article comme titre du topic, conformément aux bonnes pratiques prêchées par Politicien. Ensuite, Krugman éreinte le FN parce que MLP et le FN sont en tête des sondages. Un programme est un tout et le programme de MLP ne se limite pas à un referendum sur l'Euro ou l'UE. Kugman juge que le programme du FN est un désastre et il le dit. Ensuite, Krugman pas plus que Stiglitz ou d'autres n'ont jamais dit qu'ils soutenaient MLP et le FN (contrairement à la honteuse propagande frontiste, du mensonge intégral). Je ne vois aucun problème dans la déclaration de Krugman.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par albert » 13 avr. 2017, 20:10:12

Paul Krugman et l’Euro (Jacques Sapir - Carnet RussEurope)
Paul Krugman vient de publier une courte note où il explique (en substance) que si l’Europe à « des problèmes » ces derniers ne sont pas liés à l’existence de l’Euro[1], et donc ne sauraient être résolus par les programmes des candidats (Mme Marine le Pen et M. Jean-Luc Mélenchon), qui mettent en cause l’existence de la monnaie unique.

Pour étayer ses dires, il compare la courbe du coût salarial réel de la France à celle de la moyenne de la zone Euro, et le trouve similaire. Il en « déduit » que l’euro n’est pas coupable (tout comme il avait déduit, dans le temps, que « La mondialisation n’est pas coupable »).
Graphique 1

L’évolution des coûts unitaires salariaux selon Krugman
Image
Le seul problème, c’est que l’euro exacerbe les divergences au sein de la zone euro et que cela n’a aucun sens de prendre une donnée moyenne. Il convient de prendre des données par pays, et pas seulement la France. J’ai donc refait les calculs, et comparé les résultats. On voit (graphique 2), que la France, l’Italie et la Finlande ont des coûts salariaux unitaires nettement plus élevés que ceux de l’Allemagne, de l’Autriche, mais aussi des deux pays du sud de l’Europe qui ont le plus souffert des politiques d’austérité (que dénonce d’ailleurs à juste titre Paul Krugman, l’Espagne et la Grèce).
Graphique 2

Estimations des coûts unitaires salariaux (source OCDE)
Image
Or, et le FMI l’a démontré de manière très claire dans un document publié l’été dernier, l’Euro abouti à sous-évaluer les coûts en Allemagne et à les surévaluer pour des pays comme la France et l’Italie[2]. J’ai donc repris les calculs faits à partir des données de l’OCDE, mais en supposant que l’Allemagne, la France, l’Italie et l’Espagne avaient conservé leurs monnaies, et que ces dernières s’étaient appréciées ou dépréciées régulièrement depuis 2000 pour atteindre le niveau d’écart de parité indiqué dans le document du FMI. On peut en voir les résultats dans le graphique 3.
Graphique 3 Image
On constate que le coût unitaire du travail s’apprécie massivement et instantanément en Allemagne, pour aboutir à un écart de +12% avec la France et l’Italie (et non de -7% comme c’est le cas du fait de l’Euro) et de +22% pour l’Espagne. Autrement dit, c’est bien l’euro qui, du fait de sa sous-évaluation des coûts salariaux unitaires en Allemagne et de leur surévaluation dans les autres pays, engendrent à la fois l’extraordinaire excédent commercial de l’Allemagne (+8% du PIB) mais engendre aussi le phénomène de destruction des emplois industriels que nous avons connus en France, en Italie et en Espagne.



Que Monsieur Paul Krugman veuille porter tel ou tel jugement sur la vie politique en France est parfaitement son droit. Mais qu’il ne falsifie pas les données statistiques pour ce faire.

[1] https://krugman.blogs.nytimes.com/2017/ ... swer/?_r=0

[2] IMF, 2016 External Sector Report—Individual Economy Assessments, International Monetary Fund, Washington, D.C., 27 juillet 2016.
https://russeurope.hypotheses.org/5901
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par johanono » 13 avr. 2017, 20:28:11

Hector a écrit :
13 avr. 2017, 19:38:49
johanono a écrit :
13 avr. 2017, 13:37:03
Le Nobel d'économie Paul Krugman étrille le programme du FN

L'économiste américain Paul Krugman, lauréat du prix Nobel d'économie en 2008, estime que «le coût de la sortie de l'euro et de la réintroduction d'une monnaie nationale serait immense».

suite
Cette déclaration est assez surprenante. En effet, ces dernières années, Paul Krugman n'a pas manqué de dire tout le mal qu'il pensait de la monnaie unique. Il est donc assez surprenant de la voir critiquer un programme consistant à sortir de l'euro.

Certes, on a bien compris qu'il établit un distinguo entre le fait de ne pas adhérer à la monnaie unique, et le fait d'en sortir après y avoir adhéré. Mais quand même : si on le comprend bien, cette monnaie unique a tous les défauts du monde, mais il ne serait pas possible d'en sortir ? C'est assez désespérant comme point de vue.

Par ailleurs, Mélenchon propose aussi la perspective d'une sortie de l'euro (même si c'est un peu flou). Pourtant, Krugman ne critique pas Mélenchon, mais seulement MLP. Pourquoi donc cette différence de traitement ?
Premièrement, tu aurais pu mettre le titre de l'article comme titre du topic, conformément aux bonnes pratiques prêchées par Politicien. Ensuite, Krugman éreinte le FN parce que MLP et le FN sont en tête des sondages. Un programme est un tout et le programme de MLP ne se limite pas à un referendum sur l'Euro ou l'UE. Kugman juge que le programme du FN est un désastre et il le dit. Ensuite, Krugman pas plus que Stiglitz ou d'autres n'ont jamais dit qu'ils soutenaient MLP et le FN (contrairement à la honteuse propagande frontiste, du mensonge intégral). Je ne vois aucun problème dans la déclaration de Krugman.
Krugman critique le FN uniquement par rapport à la sortie de l'euro. Le sujet est bien la sortie de l'euro, pas le programme du FN en général. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai choisi de ne pas placer ce topic dans la sous-catégorie concernant le FN.

Le problème, c'est qu'il y a une contradiction entre, d'un côté, le fait de critiquer l'euro, et de l'autre, le fait de critiquer un programme de sortie de l'euro. En substance, il nous explique que la sortie de l'euro serait pire que tout, alors qu'il a abondamment critiqué l'euro par le passé. C'est contradictoire...

@ Albert : donc Sapir non plus ne comprend pas la sortie de Krugman. Cela me rassure, je ne suis pas le seul.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Nombrilist » 13 avr. 2017, 20:31:03

Il n'y a pas qu'une seule façon de sortir de l'euro. Krugman critique la façon de faire du FN.

Avatar du membre
Caberlin
Messages : 1245
Enregistré le : 19 nov. 2011, 06:36:37

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Caberlin » 14 avr. 2017, 07:52:11

Nombrilist a écrit :
13 avr. 2017, 20:31:03
Il n'y a pas qu'une seule façon de sortir de l'euro. Krugman critique la façon de faire du FN.
Il y en a qui s'imagine qu'il suffit juste de sortir de l'euro et après on peut appliquer n'importe quelle politique économique et tout ira bien ! Naïveté ? Incompétence ? Imbécilité ?
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»

Hector

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Hector » 14 avr. 2017, 10:25:09

Naïveté, incompétence, imbécilité et surtout haine absolue de ce qui n'est pas du nombrilisme français.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 avr. 2017, 08:23:42

japprouve en totalité ces deux derniers messages.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Narbonne » 15 avr. 2017, 09:07:01

C'est en gardant l'€ qu'on est naïf et incompétent.
La France n'est pas compétitive et ce n'est pas en donnant de l'argent par le CICE ou en baissant les charges qu'elle le deviendra. Cela fait 20 ans qu'on le fait et la France ne fait que plonger (sauf pour les très riches qui sont devenus encore plus riches)
La France s'en est sortie au XX siècle en ne faisant que des dévaluations et avec l'€ c'est impossible.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
GAB
Messages : 746
Enregistré le : 28 févr. 2017, 19:24:07
Parti Politique : Europe Ecologie – Les Verts (EELV)
Localisation : Centre bretagne

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par GAB » 15 avr. 2017, 09:10:19

Au Portugal la gauche au pouvoir a réduit les déficits .

http://www.cnewsmatin.fr/monde/2017-04- ... eux-753187
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37520
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par johanono » 15 avr. 2017, 09:36:12

Nombrilist a écrit :
13 avr. 2017, 20:31:03
Il n'y a pas qu'une seule façon de sortir de l'euro. Krugman critique la façon de faire du FN.
Ce n'est comme ça que je comprends l'article. En effet, à la lecture de l'article, on dirait que Krugman critique la sortie de l'euro en tant que telle, pas seulement la façon de faire du FN.
Hector a écrit :
14 avr. 2017, 10:25:09
Naïveté, incompétence, imbécilité et surtout haine absolue de ce qui n'est pas du nombrilisme français.
La naïveté, l'incompétence, le nombrilisme et l'imbécilité sont le fait des européistes, qui oublient un peu de regarder ce qui se passe ailleurs en Europe. Si les européistes regardaient ce qui passe ailleurs en Europe, ils constateraient que c'est l'ensemble du continent européen qui décline et se désindustrialise depuis la mise en place de l'euro. L'Allemagne fait figure d'exception, peut-être, mais il y aurait tant de choses à dire sur le modèle allemand.
GAB a écrit :
15 avr. 2017, 09:10:19
Au Portugal la gauche au pouvoir a réduit les déficits .

http://www.cnewsmatin.fr/monde/2017-04- ... eux-753187
L'article nous dit quand même que le gouvernement a sabré dans les investissements publics... En gros, le gouvernement sacrifie l'avenir pour préserver le présent (entrer dans les clous budgétaires).

Hector

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Hector » 15 avr. 2017, 10:37:03

Narbonne a écrit :
15 avr. 2017, 09:07:01
C'est en gardant l'€ qu'on est naïf et incompétent.
La France n'est pas compétitive et ce n'est pas en donnant de l'argent par le CICE ou en baissant les charges qu'elle le deviendra. Cela fait 20 ans qu'on le fait et la France ne fait que plonger (sauf pour les très riches qui sont devenus encore plus riches)
La France s'en est sortie au XX siècle en ne faisant que des dévaluations et avec l'€ c'est impossible.
Quel est le rapport entre le CICE et l'€ SVP ? Les charges patronales en France font 50 à 65% du salaire brut (base) en France et 25-30% dans les autres pays de l'OCDE. Le problème ne serait il pas un système social excessivement généreux et coûteux relativement aux autres pays.

Avatar du membre
Narbonne
Messages : 15348
Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
Localisation : Région parisienne
Contact :

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par Narbonne » 15 avr. 2017, 11:09:54

Le rapport est que soit disant pour rendre la France plus compétitive l'Etat donne le CICE, mais en réalité c'est un tonneau des danaïdes. La seule façon c'est de dévaluer la monnaie et cela a très bien fonctionné ainsi au XX siècle.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L'économiste Paul Krugman intervient dans la campagne présidentielle française

Message non lu par El Fredo » 15 avr. 2017, 11:38:37

Au 20e siècle l'économie n'était pas aussi intégrée et interdépendante qu'aujourd'hui.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Election présidentielle 2017 »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré