De Gaulle : la récupération générale

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johanono
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par johanono » 30 avr. 2017, 14:33:34

De Gaulle n'a jamais participé à la fondation de la construction européenne. C'est une erreur historique que d'affirmer cela ! Il s'est opposé à la CED en 1954. Le Traité de Rome a été signé en 1957, de Gaulle n'est revenu au pouvoir qu'en 1958. Une fois revenu au pouvoir, il a simplement décidé de ne pas dénoncer ce Traité de Rome, car il tenait à ce que la France respecte la parole donnée en 1957, mais il a tout fait pour préserver les intérêts de la France, avec notamment sa fameuse politique de la chaise vide. Il s'est même fâché avec le MRP à cause de ça.

Certes, nul de sait ce que de Gaulle aurait fait aujourd'hui. Mais dans son action politique, il y a quand même eu quelques constantes : que ce soit pendant la guerre ou ensuite comme Président de la République, il s'est toujours attaché à défendre la souveraineté de la France. Donc on ne peut pas à la fois se dire gaulliste et demander en même temps un approfondissement de la construction européenne. Un mec comme Juppé, par exemple, qui se dit gaulliste tout en militant pour l'Europe fédérale, n'est qu'un imposteur. Chirac, qui a défendu le oui à Maastricht et au TCE, n'avait rien de gaulliste.

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Cheshire cat
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Cheshire cat » 30 avr. 2017, 14:50:53

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Incognito
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Incognito » 30 avr. 2017, 15:05:27

johanono a écrit :
30 avr. 2017, 14:33:34
De Gaulle n'a jamais participé à la fondation de la construction européenne. C'est une erreur historique que d'affirmer cela ! Il s'est opposé à la CED en 1954. Le Traité de Rome a été signé en 1957, de Gaulle n'est revenu au pouvoir qu'en 1958. Une fois revenu au pouvoir, il a simplement décidé de ne pas dénoncer ce Traité de Rome, car il tenait à ce que la France respecte la parole donnée en 1957, mais il a tout fait pour préserver les intérêts de la France, avec notamment sa fameuse politique de la chaise vide. Il s'est même fâché avec le MRP à cause de ça.

Certes, nul de sait ce que de Gaulle aurait fait aujourd'hui. Mais dans son action politique, il y a quand même eu quelques constantes : que ce soit pendant la guerre ou ensuite comme Président de la République, il s'est toujours attaché à défendre la souveraineté de la France. Donc on ne peut pas à la fois se dire gaulliste et demander en même temps un approfondissement de la construction européenne. Un mec comme Juppé, par exemple, qui se dit gaulliste tout en militant pour l'Europe fédérale, n'est qu'un imposteur. Chirac, qui a défendu le oui à Maastricht et au TCE, n'avait rien de gaulliste.
Même ca vous n'en savez rien. Dans les années 60, on avait encore Franco en Espagne et Salazar au Portugal. Le Japon et la Corée était des pays encore très pauvres. La Chine était en pleine révolution culturelle. Ne parlons pas de la guerre froide non plus. Si de Gaulle devait revenir aujourd'hui, je crois qu'il serait en effet très choqué dans un premier temps par ce qu'est devenue l'UE. Mais une des choses que j'apprécie chez de Gaulle, c'est que c'était aussi un réaliste. Objectivement, là où la France était un grand pays dans les années 60, c'est devenu à présent un petit pays, tout comme tous les autres pays européens ('Petit' à prendre sans connotations négatives). Il s'apercevrait bien vite que les échanges de toutes formes entre européens sont devenus infiniment plus intenses que dans les années 60. Et peut-être qu'il considérerait que cette UE bizarre est une réponse pas si idiote que ça au monde de 2017.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

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Nombrilist
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Nombrilist » 30 avr. 2017, 16:37:52

En quoi la France est-elle un petit pays ?

Incognito
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Incognito » 30 avr. 2017, 17:37:24

http://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL
Sans même parler de la Chine et de l'Inde, jetez donc un coup d'œil sur des pays tels le Mexique, le Brésil, le Nigéria, le Bangladesh ou l'Indonésie.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Hector

Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Hector » 30 avr. 2017, 17:49:28

Nolimits a écrit :
30 avr. 2017, 13:19:42
Vrai. A chaque époque ses vices.
Et ses vicieux. Le bon Georges en faisait partie. On était en guerre froide, et les Georges collaborraient avec Moscou voire avec la CIA. [Edit : Hector attention aux adjectifs utilisés, merci]

Georges61
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Georges61 » 30 avr. 2017, 21:53:44

Hector a écrit :
30 avr. 2017, 17:49:28
Nolimits a écrit :
30 avr. 2017, 13:19:42
Vrai. A chaque époque ses vices.
Et ses vicieux. Le bon Georges en faisait partie. On était en guerre froide, et les Georges collaborraient avec Moscou voire avec la CIA. [Edit : Hector attention aux adjectifs utilisés, merci]
Hector, je vois que tu as quelques lacunes. Les partis de la gauche radicales comme la LCR ont toujours étaient la cible du communisme. Pendant la guerre froide la France gouvernée par la droite? signait des accord avec l'URSS, alors que nous défilions dans les rues contre la dictature soviétique.

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Narbonne
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Narbonne » 01 mai 2017, 00:56:56

L'amitié Franco-Allemande c'est De Gaulle et Adenauer en 1963: " Traité entre la République française et la RFA sur la coopération franco-allemande "
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Logos
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Logos » 01 mai 2017, 08:07:29

Incognito a écrit :
30 avr. 2017, 15:05:27
Objectivement, là où la France était un grand pays dans les années 60, c'est devenu à présent un petit pays, tout comme tous les autres pays européens ('Petit' à prendre sans connotations négatives). Il s'apercevrait bien vite que les échanges de toutes formes entre européens sont devenus infiniment plus intenses que dans les années 60. Et peut-être qu'il considérerait que cette UE bizarre est une réponse pas si idiote que ça au monde de 2017.
En 1940 le "poids" de la France vaincue était bien plus faible qu'aujourd'hui. La domination de l'Axe apparaissait à tout le monde comme durable. Parmi les dirigeants, beaucoup considéraient qu'il fallait accepter cette nouvelle Europe. Et renoncer à tout idée d'indépendance en échange d'une certaine sécurité. Si De Gaulle a refusé la sécurité en échange de la souveraineté en 1940, je doute qu'il le ferait aujourd'hui.

Car la question de l'UE, ce n'est pas une histoire d'ouverture Vs fermeture. D'isolement Vs coalition. Mais de niveau de souveraineté. Beaucoup d'Etats dans le monde se coalisent entre eux pour peser à l'international, signent des traités, mettent en commun des ressources. Mais sans pour autant fusionner leurs souverainetés dans un nouvel ensemble. Pourquoi donc alors qu'on explique à longueur de bouquins que cette souveraineté n'est plus que théorique. Que l'Etat-nation appartient au passé ?

Peut-être car la mondialisation n'a pas mis un terme à la Nation comme communauté politique de référence. Et qu'on ne décrète pas une nation comme ça, d'un claquement de doigts. Au seul motif d'intérêts économiques ou géopolitiques.

Sinon ça ferait belle lurette que le Canada aurait fusionné avec les USA, l'Australie avec la Nouvelle-Zélande. Que l'Islande, la Suisse et la Norvège feraient partie de l'UE. Si tout ne se résumait qu'à une histoire "d'optimisation économique" ou de calculs géopolitiques, l'Europe et le Maghreb formeraient une union. Car après tout, pourquoi se limiter à notre continent ? Nous serions plus forts à deux que tous seuls, non ?

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Antichrist
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Antichrist » 01 mai 2017, 08:49:28

"on s'en fout de De gaulle"
Antichrist

les français viennent d'enterré son heritage politique...
1-en disant que macron est le 1er parti de france
2-en donnant meme pas 5% à son heritier politique (NDA)

la pensée politique de degaulle est maintenant dans l'histoire de france...plus d'actualité
le gaullisme etait pertinant au 20éme siecle...dommage nous sommes au 21éme

Georges61
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Georges61 » 01 mai 2017, 10:52:55

Le gaullisme est mort avec De Gaulle.

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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Nico37 » 02 mai 2017, 22:27:00

Lucas a écrit :
22 avr. 2017, 20:02:53
Ils ont mis De Gaulle a toute les sauce durant cette Présidentielle, il doit se retourner dans sa tombe...
Dommage pour ses voisin-es :star3:
La colère des descendants du général de Gaulle 02/05

La famille de Gaulle en a assez. Plusieurs médias ont relayé une tribune dans laquelle les descendants du général dénoncent la récupération faite sur le nom de leur ancêtre.

À l'image de Nicolas Dupont-Aignan, gaulliste revendiqué et maintenant allié à Marine Le Pen, qui lançait récemment : "Je suis gaulliste, humaniste, républicain". Mais, cette revendication n'est pas du goût de la famille de Gaulle.

(...)

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Jean
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Jean » 04 mai 2017, 18:34:33

Georges61 a écrit :
30 avr. 2017, 13:17:50
De Gaulle avait fait poser un compteur électrique à l'Elysée pour payer sa consommation personnelle .
Ca c'est que dit la légende.

De Gaulle n'était pas vraiment un exemple de démocratie : qui accepterait à notre époque que les infos de la TV et de la radio soient d'abord vu à l'Elysée et leur contenu approuvé avant d'être diffusé; qui aurait accepté l'existence d'une police politique (le SAC) qui prenait ses ordres dans les préfectures et se promène avec des armes, sans être inquiétés; qui accepterait que les militants de la gauche radicale de l'époque soient fichés et mis sur écoute. qui accepteraient que les autorités ferment les yeux sur des ratonades quotidiennes faisant leur lot de morts et de blessés....
Ce n'est que quelques exemples parmi tant d'autres.
Je travaillais dans une boite en charge du relevé des compteurs électriques et il semble bien que c'était une réalité, de même il semble qu'il payait les repas pris à l'Elysée en compagnie de sa famille... Mais même si c'était faux (bien que ce soit repris dans de nombreux ouvrages par de multiples historiens) le simple fait de citer ces exemples à son crédit semble aller dans son sens surtout quand on connait la propension des français à la critique...

Quant aux autres remarques elle me semble relever du décalage temporel...

Dans les années 1950 on sortait d'une guerre qui avait fait plus de 50 millions de morts et on vivait une guerre civile. Toute comparaison avec la situation actuelle me parait inadaptée.

Ou alors il faudrait s'insurger contre le comportement des troupes françaises dans le Palatinat, de la prise de Constantinople, du massacre des indiens d'Amérique du nord et du sud ... de la destruction du vase de Soissons et de l’extermination des hommes de Neandertal

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Jean
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Jean » 04 mai 2017, 18:41:08

Ramdams a écrit :
30 avr. 2017, 13:34:13
Georges61 a écrit :
30 avr. 2017, 13:17:50
De Gaulle avait fait poser un compteur électrique à l'Elysée pour payer sa consommation personnelle .
Ca c'est que dit la légende.

De Gaulle n'était pas vraiment un exemple de démocratie : qui accepterait à notre époque que les infos de la TV et de la radio soient d'abord vu à l'Elysée et leur contenu approuvé avant d'être diffusé; qui aurait accepté l'existence d'une police politique (le SAC) qui prenait ses ordres dans les préfectures et se promène avec des armes, sans être inquiétés; qui accepterait que les militants de la gauche radicale de l'époque soient fichés et mis sur écoute. qui accepteraient que les autorités ferment les yeux sur des ratonades quotidiennes faisant leur lot de morts et de blessés....
Ce n'est que quelques exemples parmi tant d'autres.
Tout à fait. Le gaullisme est l'ennemi de la liberté et de la démocratie. Les gaullistes après la mort de leur idole ont repris ses pires idées et abandonné ses meilleures. C'est pourquoi, personnellement, je mène un front uniquement contre LR.

Le gaullisme est la suite du pétainisme lui même suite du napoléonisme.

Et Napoléon ? c'est la suite de l'ignoble Clovis qui, sans aucune pitié, a tué ce brave employé de l'armée franque probablement marié avec des enfants en bas âge qui avait "emprunté" à des fins d'astiquage le vase de Soissons.

De Gaulle est la suite de Pétain !!!!!!!!???????... Je vois mal.

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Ramdams
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Re: De Gaulle : la récupération générale

Message non lu par Ramdams » 04 mai 2017, 18:51:03

Je ne parle bien sûr pas de la politique qui a été menée mais la conception du pouvoir, très nationaliste et nationalisante, est semblable. Culte du chef, privation de libertés...

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