De Gaulle : la récupération générale
Re: De Gaulle : la récupération générale
De Gaulle n'a jamais participé à la fondation de la construction européenne. C'est une erreur historique que d'affirmer cela ! Il s'est opposé à la CED en 1954. Le Traité de Rome a été signé en 1957, de Gaulle n'est revenu au pouvoir qu'en 1958. Une fois revenu au pouvoir, il a simplement décidé de ne pas dénoncer ce Traité de Rome, car il tenait à ce que la France respecte la parole donnée en 1957, mais il a tout fait pour préserver les intérêts de la France, avec notamment sa fameuse politique de la chaise vide. Il s'est même fâché avec le MRP à cause de ça.
Certes, nul de sait ce que de Gaulle aurait fait aujourd'hui. Mais dans son action politique, il y a quand même eu quelques constantes : que ce soit pendant la guerre ou ensuite comme Président de la République, il s'est toujours attaché à défendre la souveraineté de la France. Donc on ne peut pas à la fois se dire gaulliste et demander en même temps un approfondissement de la construction européenne. Un mec comme Juppé, par exemple, qui se dit gaulliste tout en militant pour l'Europe fédérale, n'est qu'un imposteur. Chirac, qui a défendu le oui à Maastricht et au TCE, n'avait rien de gaulliste.
Certes, nul de sait ce que de Gaulle aurait fait aujourd'hui. Mais dans son action politique, il y a quand même eu quelques constantes : que ce soit pendant la guerre ou ensuite comme Président de la République, il s'est toujours attaché à défendre la souveraineté de la France. Donc on ne peut pas à la fois se dire gaulliste et demander en même temps un approfondissement de la construction européenne. Un mec comme Juppé, par exemple, qui se dit gaulliste tout en militant pour l'Europe fédérale, n'est qu'un imposteur. Chirac, qui a défendu le oui à Maastricht et au TCE, n'avait rien de gaulliste.
- Cheshire cat
- Messages : 4066
- Enregistré le : 08 juin 2013, 14:03:05
- Localisation : Lugdunum
Re: De Gaulle : la récupération générale
Il y a toujours des ventriloques pour faire parler les morts.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
Oscar Wilde
Re: De Gaulle : la récupération générale
Même ca vous n'en savez rien. Dans les années 60, on avait encore Franco en Espagne et Salazar au Portugal. Le Japon et la Corée était des pays encore très pauvres. La Chine était en pleine révolution culturelle. Ne parlons pas de la guerre froide non plus. Si de Gaulle devait revenir aujourd'hui, je crois qu'il serait en effet très choqué dans un premier temps par ce qu'est devenue l'UE. Mais une des choses que j'apprécie chez de Gaulle, c'est que c'était aussi un réaliste. Objectivement, là où la France était un grand pays dans les années 60, c'est devenu à présent un petit pays, tout comme tous les autres pays européens ('Petit' à prendre sans connotations négatives). Il s'apercevrait bien vite que les échanges de toutes formes entre européens sont devenus infiniment plus intenses que dans les années 60. Et peut-être qu'il considérerait que cette UE bizarre est une réponse pas si idiote que ça au monde de 2017.johanono a écrit : ↑30 avr. 2017, 14:33:34De Gaulle n'a jamais participé à la fondation de la construction européenne. C'est une erreur historique que d'affirmer cela ! Il s'est opposé à la CED en 1954. Le Traité de Rome a été signé en 1957, de Gaulle n'est revenu au pouvoir qu'en 1958. Une fois revenu au pouvoir, il a simplement décidé de ne pas dénoncer ce Traité de Rome, car il tenait à ce que la France respecte la parole donnée en 1957, mais il a tout fait pour préserver les intérêts de la France, avec notamment sa fameuse politique de la chaise vide. Il s'est même fâché avec le MRP à cause de ça.
Certes, nul de sait ce que de Gaulle aurait fait aujourd'hui. Mais dans son action politique, il y a quand même eu quelques constantes : que ce soit pendant la guerre ou ensuite comme Président de la République, il s'est toujours attaché à défendre la souveraineté de la France. Donc on ne peut pas à la fois se dire gaulliste et demander en même temps un approfondissement de la construction européenne. Un mec comme Juppé, par exemple, qui se dit gaulliste tout en militant pour l'Europe fédérale, n'est qu'un imposteur. Chirac, qui a défendu le oui à Maastricht et au TCE, n'avait rien de gaulliste.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: De Gaulle : la récupération générale
En quoi la France est-elle un petit pays ?
Re: De Gaulle : la récupération générale
http://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.TOTL
Sans même parler de la Chine et de l'Inde, jetez donc un coup d'œil sur des pays tels le Mexique, le Brésil, le Nigéria, le Bangladesh ou l'Indonésie.
Sans même parler de la Chine et de l'Inde, jetez donc un coup d'œil sur des pays tels le Mexique, le Brésil, le Nigéria, le Bangladesh ou l'Indonésie.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)
-
- Messages : 334
- Enregistré le : 28 avr. 2017, 12:44:14
- Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Re: De Gaulle : la récupération générale
Hector, je vois que tu as quelques lacunes. Les partis de la gauche radicales comme la LCR ont toujours étaient la cible du communisme. Pendant la guerre froide la France gouvernée par la droite? signait des accord avec l'URSS, alors que nous défilions dans les rues contre la dictature soviétique.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: De Gaulle : la récupération générale
L'amitié Franco-Allemande c'est De Gaulle et Adenauer en 1963: " Traité entre la République française et la RFA sur la coopération franco-allemande "
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Re: De Gaulle : la récupération générale
En 1940 le "poids" de la France vaincue était bien plus faible qu'aujourd'hui. La domination de l'Axe apparaissait à tout le monde comme durable. Parmi les dirigeants, beaucoup considéraient qu'il fallait accepter cette nouvelle Europe. Et renoncer à tout idée d'indépendance en échange d'une certaine sécurité. Si De Gaulle a refusé la sécurité en échange de la souveraineté en 1940, je doute qu'il le ferait aujourd'hui.Incognito a écrit : ↑30 avr. 2017, 15:05:27Objectivement, là où la France était un grand pays dans les années 60, c'est devenu à présent un petit pays, tout comme tous les autres pays européens ('Petit' à prendre sans connotations négatives). Il s'apercevrait bien vite que les échanges de toutes formes entre européens sont devenus infiniment plus intenses que dans les années 60. Et peut-être qu'il considérerait que cette UE bizarre est une réponse pas si idiote que ça au monde de 2017.
Car la question de l'UE, ce n'est pas une histoire d'ouverture Vs fermeture. D'isolement Vs coalition. Mais de niveau de souveraineté. Beaucoup d'Etats dans le monde se coalisent entre eux pour peser à l'international, signent des traités, mettent en commun des ressources. Mais sans pour autant fusionner leurs souverainetés dans un nouvel ensemble. Pourquoi donc alors qu'on explique à longueur de bouquins que cette souveraineté n'est plus que théorique. Que l'Etat-nation appartient au passé ?
Peut-être car la mondialisation n'a pas mis un terme à la Nation comme communauté politique de référence. Et qu'on ne décrète pas une nation comme ça, d'un claquement de doigts. Au seul motif d'intérêts économiques ou géopolitiques.
Sinon ça ferait belle lurette que le Canada aurait fusionné avec les USA, l'Australie avec la Nouvelle-Zélande. Que l'Islande, la Suisse et la Norvège feraient partie de l'UE. Si tout ne se résumait qu'à une histoire "d'optimisation économique" ou de calculs géopolitiques, l'Europe et le Maghreb formeraient une union. Car après tout, pourquoi se limiter à notre continent ? Nous serions plus forts à deux que tous seuls, non ?
- Antichrist
- Messages : 809
- Enregistré le : 19 nov. 2016, 22:08:39
Re: De Gaulle : la récupération générale
"on s'en fout de De gaulle"
Antichrist
les français viennent d'enterré son heritage politique...
1-en disant que macron est le 1er parti de france
2-en donnant meme pas 5% à son heritier politique (NDA)
la pensée politique de degaulle est maintenant dans l'histoire de france...plus d'actualité
le gaullisme etait pertinant au 20éme siecle...dommage nous sommes au 21éme
Antichrist
les français viennent d'enterré son heritage politique...
1-en disant que macron est le 1er parti de france
2-en donnant meme pas 5% à son heritier politique (NDA)
la pensée politique de degaulle est maintenant dans l'histoire de france...plus d'actualité
le gaullisme etait pertinant au 20éme siecle...dommage nous sommes au 21éme
-
- Messages : 334
- Enregistré le : 28 avr. 2017, 12:44:14
- Parti Politique : Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA)
Re: De Gaulle : la récupération générale
Le gaullisme est mort avec De Gaulle.
Re: De Gaulle : la récupération générale
Dommage pour ses voisin-es
La colère des descendants du général de Gaulle 02/05
La famille de Gaulle en a assez. Plusieurs médias ont relayé une tribune dans laquelle les descendants du général dénoncent la récupération faite sur le nom de leur ancêtre.
À l'image de Nicolas Dupont-Aignan, gaulliste revendiqué et maintenant allié à Marine Le Pen, qui lançait récemment : "Je suis gaulliste, humaniste, républicain". Mais, cette revendication n'est pas du goût de la famille de Gaulle.
(...)
Re: De Gaulle : la récupération générale
Je travaillais dans une boite en charge du relevé des compteurs électriques et il semble bien que c'était une réalité, de même il semble qu'il payait les repas pris à l'Elysée en compagnie de sa famille... Mais même si c'était faux (bien que ce soit repris dans de nombreux ouvrages par de multiples historiens) le simple fait de citer ces exemples à son crédit semble aller dans son sens surtout quand on connait la propension des français à la critique...Georges61 a écrit : ↑30 avr. 2017, 13:17:50De Gaulle avait fait poser un compteur électrique à l'Elysée pour payer sa consommation personnelle .
Ca c'est que dit la légende.
De Gaulle n'était pas vraiment un exemple de démocratie : qui accepterait à notre époque que les infos de la TV et de la radio soient d'abord vu à l'Elysée et leur contenu approuvé avant d'être diffusé; qui aurait accepté l'existence d'une police politique (le SAC) qui prenait ses ordres dans les préfectures et se promène avec des armes, sans être inquiétés; qui accepterait que les militants de la gauche radicale de l'époque soient fichés et mis sur écoute. qui accepteraient que les autorités ferment les yeux sur des ratonades quotidiennes faisant leur lot de morts et de blessés....
Ce n'est que quelques exemples parmi tant d'autres.
Quant aux autres remarques elle me semble relever du décalage temporel...
Dans les années 1950 on sortait d'une guerre qui avait fait plus de 50 millions de morts et on vivait une guerre civile. Toute comparaison avec la situation actuelle me parait inadaptée.
Ou alors il faudrait s'insurger contre le comportement des troupes françaises dans le Palatinat, de la prise de Constantinople, du massacre des indiens d'Amérique du nord et du sud ... de la destruction du vase de Soissons et de l’extermination des hommes de Neandertal
Re: De Gaulle : la récupération générale
Ramdams a écrit : ↑30 avr. 2017, 13:34:13Tout à fait. Le gaullisme est l'ennemi de la liberté et de la démocratie. Les gaullistes après la mort de leur idole ont repris ses pires idées et abandonné ses meilleures. C'est pourquoi, personnellement, je mène un front uniquement contre LR.Georges61 a écrit : ↑30 avr. 2017, 13:17:50De Gaulle avait fait poser un compteur électrique à l'Elysée pour payer sa consommation personnelle .
Ca c'est que dit la légende.
De Gaulle n'était pas vraiment un exemple de démocratie : qui accepterait à notre époque que les infos de la TV et de la radio soient d'abord vu à l'Elysée et leur contenu approuvé avant d'être diffusé; qui aurait accepté l'existence d'une police politique (le SAC) qui prenait ses ordres dans les préfectures et se promène avec des armes, sans être inquiétés; qui accepterait que les militants de la gauche radicale de l'époque soient fichés et mis sur écoute. qui accepteraient que les autorités ferment les yeux sur des ratonades quotidiennes faisant leur lot de morts et de blessés....
Ce n'est que quelques exemples parmi tant d'autres.
Le gaullisme est la suite du pétainisme lui même suite du napoléonisme.
Et Napoléon ? c'est la suite de l'ignoble Clovis qui, sans aucune pitié, a tué ce brave employé de l'armée franque probablement marié avec des enfants en bas âge qui avait "emprunté" à des fins d'astiquage le vase de Soissons.
De Gaulle est la suite de Pétain !!!!!!!!???????... Je vois mal.
Re: De Gaulle : la récupération générale
Je ne parle bien sûr pas de la politique qui a été menée mais la conception du pouvoir, très nationaliste et nationalisante, est semblable. Culte du chef, privation de libertés...
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré