Les enseignements de ce premier tour historique

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Jean
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Jean » 27 avr. 2017, 12:19:36

Ramdams a écrit :
27 avr. 2017, 00:01:57
Hector a écrit :
27 avr. 2017, 00:00:56
J'ai une théorie: depuis 36 ans les politiciens PS , centristes et de droite mentent aux français qui ne les écoutent plus et ne les croient plus.
Ça fait plaisir de lire ça, surtout de ta part.


Vous oubliez ceux qui promettent n'importe quoi.

Ils sont pire car ils font croire qu'une amélioration est possible par un coup de baguette magique...

Mais il restera toujours :

1 Qu'on dépense plus que nos moyens nous le permettent

2 Que nous représentons moins de 1% de la population mondiale et qu'il devrait être impensable qu'on puisse imaginer pouvoir le changer

3 Que nous faisons partie des riches et que tout alignement des autres sur nos positions est impossible


Toutes les imbécillités émises par nos extrémistes qui veulent refuser ces réalités n'y changeront rien.

Même si par un acharnement quinquennal ils obtenaient le pouvoir, ils n'y pourront rien, les lois de l'arithmétique sont au dessus des lois des pays...

Le Pen ou Mélanchon se transformerait alors en Tsipras.


Il est temps que les rêves cessent et qu'on rappelle que seule la formation, l'orientation, l’innovation et le travail ont des chances de nous permettre de conserver dans la durée les avantages qu'une époque de domination nous a permis d'acquérir.

La conquête du pouvoir peut se faire grâce à des mensonges ou à des coups fourrés, il n'en reste pas moins vrai que c'est au pied du mur qu'on verra le maçon.

Mais cessons aussi de croire que l'Etat peut tout.

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Yakiv
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2017, 00:15:54

Je retiendrais pour ma part 2 enseignements qui me semblent révélateur de l'état actuel de notre démocratie malade.

L'évidence de l'extrême-droite tout d'abord. En 2017, nous ne nous étonnons plus que l'extrême-droite soit au second tour des présidentielles, contrairement à 2002. Nous ne nous en offusquons plus non plus, contrairement à 2002. La chose est acquise et semble "normale". Plusieurs raisons à cela. Les attentats terroristes qui renforcent le vote en faveur de l'extrême-droite. Et puis la stratégie de dédiabolisation du FN qui a bien fonctionné ces dernières années. Je ne crois pas que Le Pen père aurait fait des scores équivalents à ceux de Le Pen fille.

Ensuite, la victoire du candidat marketing. C'est là l'illustration parfaite de la personnification de la vie politique qui accompagne la mort des idées et des idéologies. Je disais ailleurs que Macron est un centriste. Mais personne ne le dit, parce qu'il s'agit d'une analyse politique, idéologique. Parce que la plupart des gens n'en ont plus rien à faire de ça. Macron, avant tout, c'est la belle g....., c'est le renouveau et la jeunesse, c'est "En Marche". On est bien plus dans l'américanisation de notre démocratie avec Macron qu'avec le processus des primaires ou qu'avec le nom "Les Républicains". Le nom du parti de Macron est aussi affligeant que le slogan "Yes we can" d'Obama ou le "Make America great again" de Trump, encore que le dernier ait un vrai sens politique. Il me semble aussi que la majorité des gens qui ont voté Macron connaissent très très mal son programme, contrairement à ceux qui ont voté pour les autres candidats.

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Logos
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Logos » 28 avr. 2017, 04:10:52

Jean a écrit :
26 avr. 2017, 09:31:16
Le problème c'est qu'il n'y a qu'une France et que, par delà sa propre situation, il faut choisir celui qui sera le plus apte à préparer les français pour demain.
Aucun projet (y compris de long terme) n'est valable si il ignore ou abandonne une partie du pays.
Et ce, au motif que cette partie ne serait pas "adaptable" ou "en phase avec les bonnes idées"
(cf. Terra Nova en 2012)

Sur le plan culturel, c'est la domination des métropoles "mondialisées" et multiculturelles sur
les arrières-pays et les espaces péri-urbains.

Sur le plan économique c'est le risque d'une stratégie d'hyper spécialisation sur le haut de gamme.
Avec destructions d'emplois intermédiaires et effondrement des classes moyennes, socle reconnu
des sociétés démocratiques.

Pour moi l'Occident doit maintenir une économie diversifiée pour assurer sa stabilité sociale.
Quitte à réduire le "niveau de mondialisation" pour relocaliser une partie de sa production
d'entrée et moyen de gamme.

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Jean
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Jean » 28 avr. 2017, 10:33:51

Logos a écrit :
28 avr. 2017, 04:10:52
Jean a écrit :
26 avr. 2017, 09:31:16
Le problème c'est qu'il n'y a qu'une France et que, par delà sa propre situation, il faut choisir celui qui sera le plus apte à préparer les français pour demain.
Aucun projet (y compris de long terme) n'est valable si il ignore ou abandonne une partie du pays.
Et ce, au motif que cette partie ne serait pas "adaptable" ou "en phase avec les bonnes idées"
(cf. Terra Nova en 2012)

Sur le plan culturel, c'est la domination des métropoles "mondialisées" et multiculturelles sur
les arrières-pays et les espaces péri-urbains.

Sur le plan économique c'est le risque d'une stratégie d'hyper spécialisation sur le haut de gamme.
Avec destructions d'emplois intermédiaires et effondrement des classes moyennes, socle reconnu
des sociétés démocratiques.

Pour moi l'Occident doit maintenir une économie diversifiée pour assurer sa stabilité sociale.
Quitte à réduire le "niveau de mondialisation" pour relocaliser une partie de sa production
d'entrée et moyen de gamme.

Oui mais ça ne se décide pas au niveau des états

C'est le client qui décide.

A moins de se retirer du monde et ne consommer que ce qui nous produisons. Je pense que le client/électeur s'y refuserait....

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Francis_15
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Francis_15 » 28 avr. 2017, 11:06:46

Jean a écrit :
28 avr. 2017, 10:33:51
A moins de se retirer du monde et ne consommer que ce qui nous produisons....
Même si ce n'est pas la majorité ni a 100% de plus en plus de gens s'orientent vers ça (les circuits courts) , tu devrais en faire autant ... et puis ce n'est pas "se retirer du monde"

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Jean
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Jean » 28 avr. 2017, 16:40:53

Francis_15 a écrit :
28 avr. 2017, 11:06:46
Jean a écrit :
28 avr. 2017, 10:33:51
A moins de se retirer du monde et ne consommer que ce qui nous produisons....
Même si ce n'est pas la majorité ni a 100% de plus en plus de gens s'orientent vers ça (les circuits courts) , tu devrais en faire autant ... et puis ce n'est pas "se retirer du monde"


Ça ne concerne que très peu de monde, et que ce que l'on produit encore.

Pas les télévisons, pas les portables, pas les vêtements, pas... quasiment tout... il suffit pour s'en convaincre de regarder l'origine de ce que l'on consomme...

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Yakiv
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2017, 21:55:40

Logos a écrit :
28 avr. 2017, 04:10:52
Sur le plan économique c'est le risque d'une stratégie d'hyper spécialisation sur le haut de gamme.
Avec destructions d'emplois intermédiaires et effondrement des classes moyennes, socle reconnu
des sociétés démocratiques.

Pour moi l'Occident doit maintenir une économie diversifiée pour assurer sa stabilité sociale.
Quitte à réduire le "niveau de mondialisation" pour relocaliser une partie de sa production
d'entrée et moyen de gamme.
C'est un point de vue que je partage et que je n'aurais pas pu exprimer plus parfaitement.

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Yakiv
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Yakiv » 28 avr. 2017, 21:58:28

Jean a écrit :
28 avr. 2017, 16:40:53
Ça ne concerne que très peu de monde, et que ce que l'on produit encore.

Pas les télévisons, pas les portables, pas les vêtements, pas... quasiment tout... il suffit pour s'en convaincre de regarder l'origine de ce que l'on consomme...
Aujourd'hui, on est capable, si on le souhaite, de se vêtir des pieds à la tête en fabriqué en France.

Saviez vous qu'il existe au moins 3 marques de jeans entièrement fabriqués en France par exemple ?

Ce n'est pas parce qu'on a arrêté de fabriquer une gamme de produit en France pendant quelques années qu'on est plus capable de relancer la production.

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Francis_15
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Francis_15 » 28 avr. 2017, 22:18:12

Jean a écrit :
28 avr. 2017, 16:40:53
Francis_15 a écrit :
28 avr. 2017, 11:06:46
Jean a écrit :
28 avr. 2017, 10:33:51
A moins de se retirer du monde et ne consommer que ce qui nous produisons....
Même si ce n'est pas la majorité ni a 100% de plus en plus de gens s'orientent vers ça (les circuits courts) , tu devrais en faire autant ... et puis ce n'est pas "se retirer du monde"


Ça ne concerne que très peu de monde, et que ce que l'on produit encore.

Pas les télévisons, pas les portables, pas les vêtements, pas... quasiment tout... il suffit pour s'en convaincre de regarder l'origine de ce que l'on consomme...
Bin le principal c'est quoi pour toi ? Le portable ? La télé ?

Pour moi c'est , l'eau, la bouffe, le logement, l'electricité ... il me semble qu'on fabrique encore ça sur place ... mais libre a toi d'acheter de la bidoche polonaise et des tomates hollandaise insipides ... bon j'avoue vu le prix des fraises française je suis obligé d'acheter des espagnoles.

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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par racaille » 28 avr. 2017, 23:57:15

Milan a écrit :
28 avr. 2017, 00:15:54
On est bien plus dans l'américanisation de notre démocratie avec Macron qu'avec le processus des primaires ou qu'avec le nom "Les Républicains".
Oui il est dit un peu partout que Macron va initier un parti démocrate à l'américaine, centriste et pro-fric. J'imagine que Macron et ses financiers ne sont pas les seuls à désirer un tel parti, je pense que l'aile droite du PS a une belle occasion de couper tous les ponts avec l'ale gauche (on sent bien tout le mépris d'un Valls ou d'un Le Foll pour Gégé Filoche.).
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2017, 09:26:50

C'est très bien que Macron fasse un parti démocrate. ça laissera une place gigantesque à la gauche.

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Cheshire cat
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Cheshire cat » 29 avr. 2017, 10:06:52

Gigantesque mais incapable d'être majoritaire à elle seule.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde

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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2017, 10:17:10

On verra quand le PaDem aura ses contours bien nets.

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Yakiv
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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Yakiv » 29 avr. 2017, 11:38:15

Nombrilist a écrit :
29 avr. 2017, 09:26:50
C'est très bien que Macron fasse un parti démocrate. ça laissera une place gigantesque à la gauche.
Aussi grande qu'en Allemagne ?

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Re: Les enseignements de ce premier tour historique

Message non lu par Nombrilist » 29 avr. 2017, 12:28:02

Les français ne sont pas des allemands.

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