Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

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Jeff Van Planet
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 sept. 2017, 17:37:31

Baltorupec a écrit :
14 sept. 2017, 20:06:24
Enfin, Mélenchon a conçu son programme en collaboration avec 100 000 personnes, avec des propositions débattus et votés publiquement.
100K militants soit grosso modo 20 fois moins que les citoyens qui ont donné leurs avis aux primaires.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Baltorupec
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Baltorupec » 15 sept. 2017, 20:11:57

Jeff Van Planet a écrit :
15 sept. 2017, 17:37:31
Baltorupec a écrit :
14 sept. 2017, 20:06:24
Enfin, Mélenchon a conçu son programme en collaboration avec 100 000 personnes, avec des propositions débattus et votés publiquement.
100K militants soit grosso modo 20 fois moins que les citoyens qui ont donné leurs avis aux primaires.
Ce n'est pas tout à fait le même investissement, et ça s'éloigne pas mal de l'image du gars seul dans son coin.

De toute façon, primaire ou pas, on ne peut pas dénoncer le travail de la majorité PS et s'y rallier.

Qu'il le veuille ou non, le vainqueur de la primaire PS s'inscrivait dans la continuité de Hollande.
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Hector
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Hector » 15 sept. 2017, 20:52:39

johanono a écrit :
14 sept. 2017, 17:10:47
Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Le chef de file de La France insoumise juge que Benoît Hamon « n’a pas été capable de prendre la décision qu’il fallait prendre » avant le premier tour.

Cinq mois après la présidentielle, Jean-Luc Mélenchon continue à refaire le match. Le leader de La France insoumise (LFI) a de nouveau attribué son échec à la présidentielle au maintien de Benoît Hamon au premier tour à l’occasion d’une interview à La Provence du jeudi 14 septembre. « S’il avait retiré sa candidature, il serait aujourd’hui premier ministre et moi président de la République », a-t-il avancé.

Le candidat socialiste « Benoît Hamon n’a pas été capable de prendre la décision qu’il fallait prendre (…). Les lois de l’Histoire n’annulent pas la responsabilité des décisions individuelles. Macron et Bayrou ont su saisir les occasions. Nous aussi. Pas lui », a encore jugé le député de Marseille.

suite
On peut toujours refaire l'histoire... Mais je pense qu'il se sur-estime quelque peu. S'il s'était qualifié pour le second tour, il n'aurait eu aucune chance face à Macron.
Il se sur-estime. Il ne pouvait espérer obtenir le retrait du candidat du PS, même si Hamon est fort médiocre. Ensuite, il aurait perdu face à Macron, et il aurait sans-doute perdu face à MLP.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Jean
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Jean » 15 sept. 2017, 21:10:08

C'est vrai que c'est une baudruche sans réelles propositions.


Néanmoins ce qui est paniquant (moi ça me panique) c'est que 40% des électeurs ont récemment apporter leur soutien à des candidats sans attaches avec la réalité. Hors sol comme on dit... (sans parler des petits candidats venus pour... témoigner de ...)

C'est peut-être le signe d'une inadéquation entre le monde qui nous entoure et la société française telle qu'on la forge et la subit...

A l'époque d'internet; de l'info en continu et des transports aisés il me semble impossible d'imaginer une société coupée du reste du monde.

Est-ce le sentiment de peur de l'avenir qui nous rend frileux au point d'avoir besoin de croire que l'impossible est réalisable ?

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Hector
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Hector » 15 sept. 2017, 21:14:40

Le populisme est le fléau de la démocratie. Je peux vous faire des listes de populistes longues comme 100 pages de ce forum. Le populisme, c'est aussi et encore plus le fléau de la dictature et en particuliers des dictatures socialistes. Le seul moyen de lutter: la Raison et le combat pour la Raison. C'est pour cette raison que je suis sur 2 forums politiques.
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2017, 21:32:05

On peut reprocher beaucoup de choses à Mélenchon, mais certainement pas de ne pas avoir présenter des propositions dans le cadre d'un programme précis.

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Hector
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Hector » 15 sept. 2017, 22:01:29

Oui, et le peuple n'en voulut point le 23 avril 2017.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Yakiv
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Yakiv » 15 sept. 2017, 22:12:00

Hector a écrit :
15 sept. 2017, 22:01:29
Oui, et le peuple n'en voulut point le 23 avril 2017.
Oui, encore que c'est un peu plus compliqué que ça.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/ ... ondage.php

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Baltorupec
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Baltorupec » 15 sept. 2017, 22:44:36

Jean a écrit :
15 sept. 2017, 21:10:08
C'est vrai que c'est une baudruche sans réelles propositions.


Néanmoins ce qui est paniquant (moi ça me panique) c'est que 40% des électeurs ont récemment apporter leur soutien à des candidats sans attaches avec la réalité. Hors sol comme on dit... (sans parler des petits candidats venus pour... témoigner de ...)

C'est peut-être le signe d'une inadéquation entre le monde qui nous entoure et la société française telle qu'on la forge et la subit...

A l'époque d'internet; de l'info en continu et des transports aisés il me semble impossible d'imaginer une société coupée du reste du monde.

Est-ce le sentiment de peur de l'avenir qui nous rend frileux au point d'avoir besoin de croire que l'impossible est réalisable ?
Ceux qui sont vraiment sans attaches avec la réalité, c'est ceux qui ne voient pas la paupérisation galopante arriver.
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Nombrilist » 16 sept. 2017, 07:51:15

@Baltorupec , laisse. Haters gonna hate de toute façon.

Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Nolimits » 16 sept. 2017, 08:38:06

Nombrilist a écrit :@Baltorupec , laisse. Haters gonna hate de toute façon.
Mélenchon prête plus aux sourires de commisération qu'à la "haine". On le regarde et on l'écoute comme un spectacle surrané. Une époque qui n'existe plus avec un brin de nostalgie.

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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 sept. 2017, 08:47:48

Baltorupec a écrit :
15 sept. 2017, 20:11:57
Jeff Van Planet a écrit :
15 sept. 2017, 17:37:31
Baltorupec a écrit :
14 sept. 2017, 20:06:24
Enfin, Mélenchon a conçu son programme en collaboration avec 100 000 personnes, avec des propositions débattus et votés publiquement.
100K militants soit grosso modo 20 fois moins que les citoyens qui ont donné leurs avis aux primaires.
Ce n'est pas tout à fait le même investissement, et ça s'éloigne pas mal de l'image du gars seul dans son coin.
trouver 100K personne d'accord avec toi pour faire ton programme. Ce que je veux dire c'est que je ne vois pas la différence entre être littéralement tout seul et être seul avec 100K clones.
Baltorupec a écrit :
15 sept. 2017, 20:11:57
De toute façon, primaire ou pas, on ne peut pas dénoncer le travail de la majorité PS et s'y rallier.
Baltorupec a écrit :
15 sept. 2017, 20:11:57
Qu'il le veuille ou non, le vainqueur de la primaire PS s'inscrivait dans la continuité de Hollande.
lol.
le vainqueur de la primaie PS était un frondeur donc le contraire du PS 12-17.

si tu y mets de la mauvaise fois on ne va pas s'en sortir.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Baltorupec
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Baltorupec » 16 sept. 2017, 09:20:48

@Jeff Van Planet Frondeur ou pas, sa majorité législative était fixé, et c'était la même que celle du gouvernement Valls. Je rappelle que le parlement compte encore dans ce pays.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Jeff Van Planet
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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 sept. 2017, 09:25:21

La majorité n'était pas fixée au moment où les proposition d'alliance de Hamon ont étaient faites.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Mélenchon : si Hamon avait retiré sa candidature, « il serait premier ministre et moi président »

Message non lu par Nombrilist » 16 sept. 2017, 09:33:57

Bien sur que si.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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